26 réponses dans ce topic

[nicobio]

bonjour à tous

voici un article du monde sur les lessives !!

vrai ou faux ??


le monde

[Raffa]

qu'est-ce qui serait vrai ou faux ?

Voilà le commentaire que j'ai mis sur un blog

J'ai lu l'article original. Ils ont fait leur tests via les agences de l'eau françaises (de l'état donc).

Mais Je ne penses pas que cela ait été orienté. En tout cas, Les résultats personnellement ne me surprennent pas. Tant pour Monoprix vert, que pour Ecover et l'arbre vert (qui ne sont pas pour moi les meilleurs produits d'entretien écolo, j'ai même hésité longuement à les mettre en lien sur mon article sur le sujet parcequ'ils utilisent du SLS. Je me suis d'ailleurs "battue" avec un commercial de l'arbre vert à ce sujet. Finalement je vais les retirer je pense).

Mais aussi pour les noix lavages pour les raisons que j'ai déjà développé de nombreuses fois (les noix ne peuvent pas remplacer une lessive, ni le savon de marseille d'ailleurs, les saponines et le savon sont des tensioactifs, les lessives contiennent seulement de 15 à 30% de tensioactifs, en utilisant des noix ou du savon il faut donc ajouter plusieurs chose pour en augmenter l'efficacité et s'approcher d'une lessive. Tout cela est expliqué sur mon blog). Par ailleurs, comme blue l'a montré il y a peu, la qualité et l'efficacité des noix est très variable. Lesquelles ont-ils utilisés pour le test ?

Pour info les lessives ayant obtenu d'un point de vue écotoxicité une note moyenne (donc OK au sortir d'une station d'épuration) sont Apta Active Power (intermarché), Dash 2 en 1, Super Croix Lys et lotus blanc. Les lessives écolos ne passent pas.

Pour la biodégradabilité (ce n'est pas la même chose que l'écotoxicité) Ecover est OK. Les lessives liquides sont globalement plus biodégradables que les poudres ou tablettes.

Il eut été intéressant de coupler ces deux critères. Car si les lessives à écotoxicité moyenne se biodégradent moins, forcément elles seront probablement plus écotoxiques sur le long terme qu'une lessive biodégradable rapidement mais plus écotoxique au départ. Comme tu le dis on ne dit rien non plus des allergies.

On ne dit rien non plus du coût écologique de la fabrication et des composants (pétrochimiques, transports, pollution de l'usine de fabricatione tc.). Pas de bilan global donc.

enfin tjs dans les résultats concernant l'efficacité.
- Respect des couleurs : lessives écologiques sont les meilleures, puis qqs liquides (poudres et tablettes toutes insufisantes)
- tâches : poudres et tablettes (lessive écolo vraiment nules mais ce n'est pas nouveau )
- blancheur : poudres et tablettes.
- cycle court : liquide
- cycle long : poudre et tablette
- prix/lavage : liquide

[Alain1]

Argh!!! Que fauit-il donc prendre alors pour avoir une lessive écologiquement correcte? Moi, j'utilise Lérutan liquide qui est labellisée Nature&Progrès. Mais je suis ouvert à mieux. Pour les taches (vu qu'il est vrai que les lessives écolo ne sont pas très performantes sur ce sujet), j'ai Sodasan.

[Raffa]

Aucune des bonnes marques écolo n'ont été testées dans l'étude (Etamyne du Lys, Sonett, Lerutan, Ulrich etc.)

Je pense que pour certaines d'entre elles des études existent en allemagne. Il faudrait chercher je n'ai pas le temps là si qqn veut s'y mettre

[Jef45]

Bonsoir 

pendant un temps, j'ai utilisé les lessives en poudre Maison Verte (1) et Etamine du Lys.

Mais, le résultat n'était pas toujours à la hauteur du cout de ces lessives "alternatives".

Mon linge n'était, en effet, hélas pas toujours "impeccable" une fois lavé.

Depuis, je suis revenu à une lessive classique (mais sans phosphate).

Une seule dose me permet de bien laver 6 à 7 kilos de linge.

Si vous connaissez une lessive réellement biodégradable à 99 %... sans parfum allergisant

et pas trop chère, merci de m'en informer.

Bonne soirée et bon week-end.

Jean-François.

1 - je ne trouve plus cette lessive en poudre mais seulement sous forme liquide.

[Patounette]

j'ai utilisé les noix mais à la fin du kilo elles étaient toutes cassées et çà m'a barbé ; le résultat était pas trop mauvais en ajoutant du percarbonate pour les tâches et le blanc comme on le sait. Puis j'ai saisi la facilité quand l'arbre vert à sorti sa lessive (un bidon et une recharge) mais quand j'ai lu que ce n'était pas la panacée je suis passée au savon de marseille en paillettes avec des cristaux de soude comme le conseille Raffa (+percarbonate quand il y a tâches ou linge très sale ce qui est rare maintenant) et je pense que cette dernière solution est la meilleure sauf qu'il faut faire fondre les paillettes avant. D'ailleurs à ce sujet, Raffa, si je veux préparer à l'avance un bidon de lessive liquide avec ces ingrédients as-tu une idée des quantités par litre d'eau  de savon en paillettes et est-ce que je peux mettre les cristaux de soude en même temps ou bien il faut mieux les mettre dans le tambour au moment de la lessive ? (peut être as-tu déjà répondu ailleurs à cette question, je ne sais plus où est l'assistant pour les recherches)

[leboubil]

bonjour, j'aimerais savoir si quelqu'un connaît les produits Durance ? J'avais acheté il y longtemps une bouteille de nettoyant ménager multi-usage parce qu'il y avait écrit dessus que c'était bio dégradable à 99%. Je ne sais pas si c'est vrai, mais en tout cas c'est un super produit au niveau qualité de nettoyage et odeur (pamplemousse).

Je n'en trouve plus là où je l'avais acheté, mais j'ai été sur le site (www.durance.fr) et j'ai regardé pour les lessives (ils font un produit) : ils disent seulement qu'il n'y a pas de phosphates, mais pas plus de détail sur la biodégrabilité ou autre.

Donc en bref : est-ce que ces produits sont bien au niveau écologique ? Comme je ne suis pas super satisfaite des lessives "vertes" grande surface et vu ce qui se dit ici dessus, j'aimerais changer éventuellement pour cette marque, mais j'aimerais d'abord avoir votre avis !

Merci !

[grenouille68]

Désirant en avoir le cœur net, j’ai commandé l’article en question pour la modique somme de 2 euros (tout curieux peut l’acquérir ci en Pdf : http://www.60millions-mag.com/page/bases.3...e_d_articles./)

Faut être honnête : ils font un gros titre sur l’environnement, mais c’est un article de plus sur les lessives, avec les comparaisons habituelles « prix, blancheur, couleur, etc…)… et un petit plus environnemental (merci quand même !). Effectivement ils ne rivalisent pas d’imagination du côté des lessives écolo – puisqu’il n’y a qu’Ecover… puis l’arbre vert et maison verte. Ils font un point très bref (et à part, pour dire que ça lave mal) sur les noix de lavage, ne parlent pas du tout du savon de marseille pur, et pas un mot non plus sur Ulrich ou l’Etamine du Lys.
Dommage, car de ce côté je me sens totalement insatisfaite.

Ce qu’ils mesurent est principalement l’éco-toxicité, selon les critères suivants :
« Concernant l’impact sur l’environnement, nous avons utilisé un « bain de lavage » résultant d’une lessive standard avec cycle court, une eau de dureté moyenne et un linge moyennement sale. Nous avons réalisé 3 tests complémentaires incluant le monde animal (microcrustacés des familles daphnies et cériodaphnies) et le monde végétal (microalgues) ainsi que des toxicités à court, moyen et long terme. Nous avons recherché quelle concebntration du bain de lavage était capable :  1) d’immobiliser les daphnies (espèce daphnia magna) sur quarante-huit heures (toxicité aîgue à court terme) ; 2) de limiter la croissance de l’algue Pseudokirchneriella subcapitata sur soixante-douze heures (toxicité chronique à court terme) ; 3) d’affecter les capacités de reproduction de ceriodaphnies (Ceriodaphnia dubia) au bout de huit jours (toxicité chronique à long terme).

Je ne suis ni chimistes ni biologiste, donc si ceux-ci on des choses à dire ….

Donc côté ECO-TOXICITE, leur test placent les 3 lessives déjà citées par Raffa en premier (-Apta Advance Active Power /SuperCroix Lys & Lotus Blanc /Dash 2 en 1)

Et à ma grande déception (car c’est la lessive que j’alternais avec le savon de Marseille), Ecover reste plutôt toxique sur le court terme.
Par contre, comme déjà dit précédemment, Ecover a de bonnes capacités BIODEGRADABLE sur le long terme, ce qu’ils reconnaissent trop brièvement dans ce commentaire : « Nos lessives s’échelonnent de moyen à difficilement biodégradable. Ecover se rachète partiellement avec un résultat considéré comme bon. «

Notons de plus : côté PHOSPHATES, rien d’exceptionnel à utiliser des lessives qui n’en ont pas, c’est aujourd’hui une quasi généralité. D’autant que les phosphates seront complètement interdits à partir du 1er juillet prochain !

Et enfin, concernant l’ECOLABEL, peu de surprises malheureusment : il signale que la lessive n’est pas la pire… mais le label est si souple qu’il ne garantit en aucun cas que la lessive sera peu nocive pour l’environnement (l’Arbre vert a l’écololabel, mais obtient une mauvaise note !)

Donc RESUME :

* Si vous avez une station d’épuration pour le traitement des eaux usées, vous pouvez utiliser :
-Apta Advance Active Power (liquide)
-SuperCroix Lys & Lotus Blanc (tablettes)
-Dash 2 en 1 (tablettes)

* Si vous n’avez pas de station d’épuration il est moins risqué d’utiliser :
- Noix de lavage (absolument non-polluante)
- Ecover (+ toxique, mais assez bien biodégradable)

Ca débroussaille déjà le terrain.  Mais n’empêche…. A mon avis, Il manque encore une VRAIE grande enquête transparente sur les lessives et l’environnement !!!!!!!

[Vinka74]

Salut a tous

J'espère avoir posté au bonne endroit .

Pour ma machine a lavé j'utilise la marque l'arbre vert que j'achète dans un petit magasin bio ,mais ma machine est tombé en panne et vue quelle est en garantie confo nous a envoyé un réparateur ,quand ce dernier a vue ma lessive il ma dit texto que c'était de la merde ce qui ma un peu laissé perplexe et de plus il ma conseillé de faire plus de lavage a 90° . J'aimerai bien savoir se que vous en pencé et si vous avez de retour sur les lessives car je sait pas trop quoi faire, et ils y a t'il d'autre marque de lessive ou il y a t'il des recette maison pour la faire soit mémé.

Merci.

[Mélanie10]

Un bon savon noir ou un savon de Marseille c'est très bien pour la lessive.

[coccinelle63]

le probleme du savon de marseille c'est que dans la machine cela finis par faire une espece de colle gluante et ca "fusille" la machine(si on utilise a grande echelle:1 à 2 machine /jour une amie en a fait les frais)les noix de lavage c'et tres bien mais il faut laver a +40°.... perso j'utilise de la cendre... depuis 2 ans et malgré les hauts cris de mon mari.. la machine fonctionne encore(pour combien de temps??? ) pour la lessive c'est un milieu tres opaque.. et meme les bio sont a base de produits chimiques(en partie) detergents!!!!

[Vinka74]

Salut
Merci pour la redirection de mon poste et pour les réponses ,c'est vraiment dommage qu'il y a un gros manque de transparence de tout les industriel bio ou pas, quand ont essaye de changé sont comportement de surconsommateur moyen on se rend vraiment conte que il y très très peu de de produit alternatif au merde industriel surtout si vous ne voulez pas vivre comme un homme des caverne ces vraiment dommage car sa n'aide pas du tout la masse a changé de comportement et a moins impacté notre environnement .
Mais bon bientôt papa il faut pas baissé les bras

Merci

[Mélanie10]

Moi aussi j'utilise la cendre et pour le savon de Marseille je mets en plus des cristaux de soude.

[coccinelle63]

en effet vinka.... en plus si tu vas etre papa je ne peux que te pousser a ne plus utiliser les "merdes" industriels(meme le savon vendu en pharmacie pour bb... infect!!!)les lessives et adoucissants(ca doit faire 10 ans que j'en ai pas acheter de ca!!???) sont des nids a allergies et maladies de peau.. mais une mane pour les dermato.. j'ai une amie "fan" des nouveautés des industriels.. son gosse est plein d'eczema depuis sa sortie de maternité... mais elle continue les lessives, adoucissants, detachants... pourtant son linge est pas + propre que le mien!! mais son fils a des croutes sur tout le corps.. le dermato lui file des produits... totalement ineficaces.. et lorsque l'un d'eux lui dit d'arreter ces produits industriel... elle change... de dermato!!!!je me demande quand ca a commencer ces histoires de tout changer pour du sois disant "mieux"... c'est juste histoire d'avoir des marges + grandes sur la vente !!!
merci pour les cristaux de soude.. j'y avait pas penser: j'essaie!!!!

[babs]

Bonjour

Après avoir essayé les noix de lavage, j'en était pas vraiment convaincue : le linge blanc devient gris même avec du bicarbonate comme il est conseillé d'ajouter.

Je fabrique moi-même ma lessive à la cendre de bois et je remplace l'adoucissant par un peu de vinaigre blanc + quelques gouttes d'huile essentielle de Tea Tree (pour désinfecter et pour l'odeur).

voici la lessive que je viens de préparer aujourd'hui : 4 litres de lessive à partir d'un demi-seau de cendres (environ 5 litres) + 5 litres d'eau.

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[butternut]

babs, le 21 February 2010 à 16:13, dit :

Bonjour

Après avoir essayé les noix de lavage, j'en était pas vraiment convaincue : le linge blanc devient gris même avec du bicarbonate comme il est conseillé d'ajouter.

Je fabrique moi-même ma lessive à la cendre de bois et je remplace l'adoucissant par un peu de vinaigre blanc + quelques gouttes d'huile essentielle de Tea Tree (pour désinfecter et pour l'odeur).

voici la lessive que je viens de préparer aujourd'hui : 4 litres de lessive à partir d'un demi-seau de cendres (environ 5 litres) + 5 litres d'eau.

[Boucledor]

J'utilise le savon de marseille et je n'ai pas de problème de "colle gluante"...
voici ma recette :
un savon de 400g que je rape, 400g de cristaux de soude, et 200g de bicarbonate.
je mélange bien le tout, et pour chaque machine j'utilise 4 à 6 cuillères à soupe de ce mélange...
vinaigre dans le bac assouplissant et je t'assure que je n'ai rien de gluant dans ma machine...
cela fait un an que j'utilise cette recette, à raison de 3 machines par semaine.

[auvergnate]

coucou
moi aussi cela fait 3 ans que j'utilise de la cendre.
En plus cette année je me demande si je ne vais pas récupérer l'eau de la machine à laver pour arroser mon jardin , tout compte fait c'est juste de l'eau et de la potasse.

[Nico.]

auvergnate, le 23 February 2010 à 13:20, dit :

tout compte fait c'est juste de l'eau et de la potasse.

...Et du chlore...