69 réponses dans ce topic

[Alain1]

Pour aller vers une société plus bio, il nous faut donc abandonner une marque qui était pourtant une référence sur le marché des cosmétiques naturels:
L'OREAL vient de racheter SANOFLORE

Donc mon verdict est fait: SANOFLORE disparaitra de ma salle de bain. Pas de renouvellement de produits. Adieu SANOFLORE...

[helxine]

oubah
ca fait pas mal de petites choses en moins :aie:

[Patounette]

bah mince alors j'en suis verte ! moi qui adorais leurs produits, qui ai visité leur fabrique cet été et tout et tout... je suis profondément déçue ! alors tant pis je finis ce que j'ai de leurs produits et je pense que je vais arrêter

[Lila]

En effet, j'ai entendu cela à la radio ce matin... :furieux:

Dommage, j'aimais bien cette marque... Il faut dire qu'il fallait s'y attendre, on la retrouve désormais vraiment partout !!

[Mireille]

exact ! je repense au temps où c'était une marque confidentielle et où proposer leurs produits dans une petite coop était un honneur... bah, ça leur a bien préparé le terrain, après ils ont fait - comme bien d'autres - leur chemin. ça a servi à ça finalement les antiques petits magasins bio
déjà le fait qu'ils soient en grande distribution, on n'y entre pas comme ça, ils devaient déjà avoir été achetés avant non ?

[abacab]

Et ne pensez-vous pas qu'il en sera de même pour Weleda bientôt ?
Je les vois à Carrefour et il y avait une promo il y a peu dans la pub de Leclerc !
Je n'aime pô ça, du tout du tout !

[talane]

Pour Sanoflore, j'avais déjà rayé de ma liste quand j'ai vu leurs produits chez nature et découvertes (quand j'y allais encore), je sais pas je trouvais ça louche....

Pour weleda, j'espère pas, leur produit sont tip top mais c'est vrai qu'ils ont dû augmenter leur volume, et je me pose toujours la question de savoir comment ils font pour trouver leur matières premières (souvent en Turquie)

[helxine]

cattier a monop' aussi...
le jour où j'ai vu ca, j'ai frolé la crise cardiaque - cela dit... qu'est-ce que je pouvais bien faire à monop' ??

[Mark]

Vous avez bien raison, je vais vider dans l'evier tous mes flacons de ce pas !
Faudrait pas que la bio devienne acessible au petit peuple en faisant du volume !

Non, serieusement, je trouve ca hyper positif :+ de volume = - cher, + de sensibilisation du public, + de surfaces cultivées bio...

[Boucledor]

Je ne trouve pas cela triste pour Sanoflore, au contraire, cela signifie que cela marche !
J'ai juste peur que la pression de l'Oréal ne fasse faire n'importe quoi à la marque sanoflore...
Je vois ca comme quelque chose de positif, comme Mark, cela permet de faire connaitre ces bons produits à un public plus large.
On peut rêver d'un monde meilleur non ? Imaginez que Sanoflore detrone une enorme marque du groupe comme Vichy? Cela poussera, je l'espère, le grand groupe à faire des produits plus sains pour ses consommateurs et ses clients !

Oui, je rêve peut-être un peu trop...

[abacab]

le souci à mon avis, c'est qu'on ne peut pas se faire référencer dans la grande distrib sans y perdre sa liberté, voire son âme. Trop de pression, trop de contraintes. Une grosse comm à donner à tous les intermédiaires... Déjà Leclerc qui propose Weleda avec une offre de -20%. C'est un manque à gagner certain pour l'entreprise qui va devoir ressérer ses coûts. Et l'on peut de demander par quoi ils vont commencer pour être plus rentables !

[CecileC]

Citation

Et ne pensez-vous pas qu'il en sera de même pour Weleda bientôt ?
Je les vois à Carrefour et il y avait une promo il y a peu dans la pub de Leclerc !
Je n'aime pô ça, du tout du tout !

C'est ta faute, t'avais qu'à pas aller à Carrefour !

Sinon, je suis d'accord avec Abacab. La vente en grande distribution, ça implique que les fournisseurs sont moins libres de leurs dépenses et doivent réduire leurs coûts. Une partie de la réduction vient de l'économie d'échelle, mais ça ne suffit pas ! réduction de coûts pour les matières premières, pour les salariés... Quand je donne de l'argent en échange d'un produit, je soutiens une certaine démarche. Si j'achète Sanoflore aujourd'hui, l'argent ira à l'Oréal, donc ça ne m'intéresse pas.

Et puis il y a beaucoup de produits qui sont bien, et l'uniformisation n'est pas ma veleur favorite. Si tous les produits deviennent estampillés "l'Oréal, je ne trouve pas ça bien. Si Weleda écrase tous les autres, je ne trouve pas ça bien, même si c'est Weleda. On peut avoir une entreprise qui fait de bons produits et qui marche bien sans pour autant vouloir conquérir le marché.

Par ailleurs, c'est pas parce que c'est en supermarché que ça devient moins cher. Discuter les prix est quelque chose de très difficile, mais prenons des notes : 2 ou 3 produits Sanoflore avec composition, quantité, type d'emballage et prix, et comparons. Pareil avec Weleda. je suis sûre qu'on aura des surprises !

Donc à mon avis, ça n'élargit la clientèle qu'à cause de la forte fréquentation des supermarchés, pas à cause d'une "baisse des prix" qui n'arrive jamais. (à part des promos de temps en temps qui ne font que te pousser à acheter ce que tu n'aurais pas acheté sinon)

[Boucledor]

"Oh mon dieu !! Weleda est distribué à carrefour !!"
On dirait que vous ne voulez pas que cette marque soit connue et touche le plus grand monde...

Je crois que vous raisonnez mal, ou du moins avec un raisonnement qui n'est pas du tout le monde de reflexion du monde dans lequel on vit.
Imaginez-vous patron de Sanoflore. Ca marche, vous avez monté une boite en accord avec vos principes, les clients sont contents.
Puis, grace à des forums comme celui-ci, la marque commence a être connue. Ca marche de mieux en mieux, les grandes enseignes s'interessent à vos produits ! Ca y est, vous êtes dans la cour des grands, vous êtes distribués chez carrefour, leclerc, parashop. Moi je serai plutot contente, je touche de plus en plus de monde, cela me permet de produire plus des produits PLUS sains pour le plus grand monde. Vu que je produit encore plus, je peux AUSSI avoir des matières moins chères, car achétée en plus grande quantité.
Puis, j'arrive à un stade ou je commence à être trop gros, la gestion commence à être difficile pour moi. J'ai monté ma boite, elle marche du tonnerre, j'aurai pas pensé que cela marche comme cela un jour. C'est fatiguant, c'est beaucoup de travail, ce n'est plus l'euphorie des premiers jours. L'oréal frappe à votre porte et vous dit : "je te rachète ta société pour tant, cela devrait assurer ta retraite et celle de tes p'tits enfants".
HONNETEMENT VOUS FAITES QUOI ?
Moi j'accepte personnellement, en m'assurant que je garde un oeil sur les produits, que ceux-ci respecteront la charte de qualité qu'ils se sont toujours infligés. Quitte même à recommencé l'aventure dans un autre domaine...

On dirait que toutes les entreprises à peu près bien devrait rester toute petite, produire un tout petit peu à toute petite échelle, quitte à ce que cela reste des produits pour personnes "initiées".
Que le commerce et la notion de concurrence ne devrait pas exister...

De toute facon les gens qui achètent sanoflore, pour la majorité, sont des gens qui savent lire une étiquette. Un paraben là dedans, ils perdent toute la frange de clientèle qu'ils ont essayé de gagner. Ca serait prendre l'oréal pour des cons.

Je vous trouve bien aigri. Moi je souhaite que par un rachat comme cela, cela permette aux gens de découvrir les produits naturels et les mensonges qu'il y a dans les autres produits...
Perso je suis pour une démocratisation de ce genre de produits.
A quand Ecover racheté par Protect & Gamble ? (patapé !!)

[Mireille]

moi ce qui m'aigrit c'est de voir que j'ai soutenu des petites marques dont aucun des grandes boîtes de ce monde n'aurait voulu il n'y a pas si longtemps, que ces marques ont fait leur chemin, se sont développées selon des modèles pas exactement dans la mouvance des petites boutiques bio coopératives de l'époque, et de voir que maintenant elles n'ont plus besoin du tout de leurs petits revendeurs. Mieux, les seigneurs de la grande distribution se les accaparent et ont les honneurs du grand public auquel on présente ça comme du tout nouveau tout bio ! c'est sûr que c'est paradoxal et que le but est que le bio soit accessible au plus grand nombre, mais une fois de plus, je vois que ce sont les plus gros qui gagnent.
ce qui est sympa :??: , c'est de voir qu'il leur suffit d'attendre que des pionniers exaltés se tapent à leurs risques et périls tout le boulot de conseiller, défricher, tester, soutenir... pour, au bon moment , quand c'est devenu bien rentable et que ça ne risque pas trop de ternir leur image de marque, au contraire !, hop, de récupérer le truc tout prêt :victoire: !! comme ils ont la grande distribution dans leur poche, le tour est joué et tout le monde applaudit !
qu'est-ce qu'il reste comme "niche" à récupérer ? l'alimentaire bio, c'est fait, les cosmétiques aussi, les trucs genre brita aussi, les lessives et cie on y vient...
on se demande pourquoi il y a encore des petits commerces bio !!

[Lila]

Je suis d'accord, ceux qui ont le plus à perdre dans cette affaire sont bien les petits commerçants bio...

D'autre part, je me demande si la qualité des produits restera la même...

[Alain1]

Juste pour répondre à Boucledor:

Je m'appelle Sanoflore et le marché bio grandit. Y'a de plus en plus de gens qui trouvent mes produits bien et même l'Oréal vient frapper à ma porte. Super!! Ca va m'ouvrir les portes des supermarchés, de l'international, je vais pouvoir m'appuyer sur un grand groupe et peut-être qu'un jour je serais plus gros que Vichy parce que moi, je suis sain, j'ai des valeurs et une éthique.

Ca y'est, c'est fait!!! J'ai signé chez l'Oréal! ouf!! Mais merde, y'a un hic. D'abord, je croyais que plus je vendrais, plus mes matières premières seraient abordables mais je me suis heurté aux économies d'échelle. A partir d'une certaine quantité, le prix ne baisse plus. En plus, l'Oréal m'a imposé des fournisseurs pour que lui fasse des économies d'échelle, rationnalise ses fournisseurs, son systèmes qualité et sa logistique d'achat. Mais je ne sais plus si c'est testé ou pas sur des animaux. Plus personne ne veut me le certifier et même l'Oréal commence à me trouver chiant avec mes questions qui n'ont aucun rapport avec le monde dans lequel je suis sensé évoluer: "c'est la compétition, man, y'a la concurrence à la porte, fais pas chier avec tes lapins et tes chiens".

Et puis, ils m'ont imposé un mec du marketing qui trouve que mes emballages écolo sans phtalates, ça n'est pas tendance. En chine, ils veulent des emballages jaunes, au Canada, des verts. Bref, on va s'avaler du plastoc à tour de bras. Il parait même qu'il va faire venir les emballages de Chine. Encore une fois, on m'a parlé couts, marché, prostective marketing, sondages, intêret du groupe, rationnalisation.

L'autre jour, ils m'ont même proposé de tricher sur les huiles essentielles. En foutant un peu de pétrole dedans, on réduit les coûts. Mon dieu, vais-je accepter?

Je croyais que les clientes lisaient les étiquettes. Dans les boutiques bio, les gérants ne voulaient pas de parabens car leur clientes n'achetaient pas. Mais à Carrefour, qui lit les étiquettes? La gamine de 14 ans regarde la télé et comprend qu'elle le vaut bien. J'ai perdu une frange de mes fidèles. Ils sont parti vers d'autres marques.

En fait, l'Oréal était un piège. J'ai laissé rentrer l'ogre. J'aurais du m'en douter. Y'a même des magasins coopératifs qui ne veulent plus de ma marque parce qu'il y a l'Oréal derrière.

Je croyais détroner Vichy mais le jour où on m'a dit de fermer ma gueule car je pesais 3% du marché du groupe, j'ai compris. Pour vivre heureux, vivons cachés.
La grande distribution ne changera jamais, le grand capitalisme non plus. J'ai perdu. Je vais prendre ma retraite. Après tout, maintenant, je m'en fous.

[abacab]

Merci Alain pour ton histoire. c'est malheureusement comme ça que je la vois aussi. Loin de moi (et de nous tous sans doute) l'idée d'être un petit groupe qui a accès à une catégorie de produits qu'on ne veut pas partager avec les autres. On sait ce que représentent les gros Carrefour & Cie. on parle régulièrement de ne plus se fournir du tout chez eux (bravo à ceux qui y parviennent) car ils représentent justement ce que les petites enseignes bio refusent. L'histoire de sanoflore, c'est tout comme un agriculteur bio qui accepte un contrat avec la grande distrib (bio ou pas bio d'ailleurs). Et j'en connais - à 2 pas de chez ma mère. ils sont étranglés, doivent produire toujours plus, à moins cher. ils récoltent encore à 11heures du soir et partent en vacances 3 jours tous les 2 ans. ils doivent construire des sillos toujours plus vastes, et s'endettent jusqu'à plus soif !

Tant mieux si des gens découvrent la cosmétique bio en grande surface, mais continuons de soutenir les petits, qui triment pour rester indépendants et LIBRES !

[Alain1]

Ma femme a parlé de cette affaire dans une boutique de cosmétiques Bio. La vendeuse lui a dit:
"Oufff: je ne vends pas de Sanoflore".

En fait, elle lui a dit que tout marque bio appartenant à l'Oréal n'auront plus droit de boutique dans la sienne.

C'est çà, la bio. C'est parfois confidentiel, j'en conviens. Mais c'est aussi ouvert. Que les marques fleurissent et se multiplient partout mais surtout, non, pas d'hégémonie d'une seule!!! ni SANOFLORE l'oréalisé, ni WELEDA, ni MELVITA.

A vrai dire, on rêve tous d'un monde sans grandes surfaces. Alors ne soutenons pas le fait que des marques en qui nous avions confiance jouent la carte de la grande distribution, en se vendant au diable. Un diable que nous combattons tous, non? Pourquoi sommes-nous bio dans nos cosmétiques? Moi, c'est pour échapper au diktat l'Oréal et en finir avec la cosmétochimie, en finir avec la crauté animale symbolisé par l'Oréal, un des plus grand tueurs de lapins de la planète.

Par seconde, 23 animaux dans le monde meurent suite à des tests cosméto.

Au revoir Sanoflore!

[Orchidée]

Je suis assez d'accord avec Alain1 et ...Boucledor.

C'est-à-dire que comme l'a présenté Alain1, c'est clair que Sanoflore chez l'Oréal, ça perd vraiment sa valeur etc...De la cosméto Bio rachetée par de la chimie, c'est très dérangeant :furieux:

Mais comme dit Boucledor, le but, c'est quand même que tout le monde ait accès à des produits bio que ce soit cosmétiques ou autre (oui, oui, il faudrait que TOUT soit produit en harmonie avec l'environement, et là, on en est loin, un jour peut-être??)

Donc, la grande distribution classique : NON mais complètement revisitée avec des valeurs sociales et environnementales : OUI mais là je rêve, c'est ça??