11 réponses dans ce topic

[florbela]

bonjour,
j'espère ne pas être trop hors sujet en plaçant ce texte.
il parle d'agriculture, de solidarité, de consommation, d'autosuffisance alimentaire... des thèmes écolos, quand même.

Ils arriveront quand même…

Lettre ouverte à Nicolas Sarkozy
et à Messieurs les Ministres de l’Intérieur de l’Union Européenne

par Jacques Lacour, Koudougou, Burkina Faso, le 5 avril 2006

L'une de vos préoccupations aujourd’hui semble être d'endiguer le flux ininterrompu des réfugiés économiques qui assiègent les frontières de l'Union Européenne, réfugiés qui, pour beaucoup, viennent d'Afrique noire.[...]

Vous pouvez bien organiser des reconduites aux frontières sous les feux des caméras de télévision, cela rassurera peut-être vos opinions publiques mal informées, mais cela n'arrêtera pas l'arrivée des réfugiés économiques.

Ils arriveront quand même parce que les gouvernements français et européens n'ont jamais vraiment souhaité que les paysans d'Afrique de l'Ouest (80% de la population) puissent vivre du travail de leur terre. Vous refusez d'acheter leurs produits à un prix rémunérateur qui leur donne la possibilité de rester chez eux.

Vous refusez d'investir dans l'agriculture familiale qui seule peut fixer les populations chez elles.

Vous avez toujours préféré distribuer de l'aide déstructurante quand il est trop tard et que les plus faibles sont déjà morts. Vous préférez apporter une aide tardive avec vos stocks d'invendus transportés à grands frais, plutôt que de créer un environnement qui permette aux paysans africains de développer leurs propres productions et leurs propres stocks.

Vous déstabilisez leurs marchés avec les faux prix du pseudo marché mondial, que vous bricolez à votre guise (par des subventions ou du dumping). Et vous annoncez à tous cette soit-disant nouvelle vérité : Commerce ultra-libéral = développement.
Alors que nous voyons chaque jour que cette recette ne fait qu'enrichir les riches et appauvrir les pauvres...

Ils arriveront quand même parce que vos collègues chargés du développement l'ont trop souvent réduit à des aides budgétaires ou à des prêts ponctuels favorisant des régimes corrompus à la tête d’États où règnent le non-droit, la corruption et le racket permanent des plus faibles. Peu de chances alors de voir les plus jeunes se motiver dans un tel environnement.

Ils veulent venir en Europe, et ils viendront.

lIs arriveront quand même parce que, quittant la campagne, ces jeunes ne trouvent dans les villes sous-équipées ni travail, ni considération, ni perspectives d'avenir. Les quelques emplois qui existent sont déjà aux mains d’une minorité qui se les réserve. Restent les seuls chemins de l'aventure que "TV5 monde" fait briller à leurs yeux.

Ils rêvent de l'Europe.

Ils arriveront quand même parce que finalement vous en avez besoin :
dans l'agriculture (légumes, fruits et primeurs) parce que la grande distribution, en écrasant les prix, ne permet pas de salarier normalement ceux qui produisent et récoltent, dans le bâtiment, parce que les contrats de sous-traitance de nos grands groupes BTP, s'ils favorisent la création d?importants bénéfices, ne permettent pas non plus de rémunérer normalement la main-d'oeuvre
de ce secteur [...]

Quand la communauté européenne prendra conscience que le monde a besoin de toutes les agricultures du monde,
quand la communauté européenne décidera qu'il est juste et bon que l'Afrique protège ses filières de productions naissantes (agricoles et autres) pour parvenir à la souveraineté alimentaire,
quand la communauté européenne ouvrira vraiment ses marchés aux productions de l'Afrique sub-saharienne pour qu'elle devienne enfin solvable, quand la communauté européenne renoncera à imposer ses Accords de Partenariat Économique (APE, qui sont en fait des accords de libre-échange) qui vont ruiner ce qu'il reste encore de production locale et appauvrir un peu plus les États africains,
quand la communauté européenne cessera de soutenir les " démocratures " africaines,

Alors, Monsieur le ministre, Messieurs les ministres, alors seulement, peut-être, la pression sera moins forte à vos frontières.

Bon courage !

[Mark]

On surproduit déja en ici, pourquoi importer ? C'est du carburant consommé, de la pollution la bas, un appauvrissement des sols, etc...
Et pourquoi l'Afrique et pas l'Asie ?

Et on les accueilles ou les nouveaux arrivants ? On betonne un peu plus, on les entasse dans un coin ? Et on les fait bosser dans quoi ? On a déja assez de pauvreté et de chomage ici sans avoir besoin d'en importer ?

Ne pas soutenir les gouvernement et les relaisser tomber dans la guerre civile ou sous des regimes islamistes ?

Le libre échange régulé ca évite que toutes nos boites ici coulent à causes des charges sociales de tarés qu'on paye (la solidarité c'est aussi ca...)

C'est bien les procès d'intention, mais faut parfois réflechir aux implications...

[nomade]

Ouh ouh ! Doucement Mark ??? Cette lettre n'est peut-être pas aussi "procès d'intention" qu'il n'y paraisse, et elle a le mérite de rappeler certaines vérités, dont celle de notre responsabilité collective et individuelle vis à vis de pays que nous avons colonisés et que nous continuons à empêcher de vivre d'une façon autonome et correcte .

Citation

Vous refusez d'investir dans l'agriculture familiale qui seule peut fixer les populations chez elles.

Vous avez toujours préféré distribuer de l'aide déstructurante quand il est trop tard et que les plus faibles sont déjà morts. Vous préférez apporter une aide tardive avec vos stocks d'invendus transportés à grands frais, plutôt que de créer un environnement qui permette aux paysans africains de développer leurs propres productions et leurs propres stocks.

Voilà une phrase qui mérite un minimum de respect et d'auto-inspection de nos pratiques occidentales, envers l'Afrique, mais envers bien d'autres. que cela nous plaise ou non, nous payons tous tous les jours les conséquences de nos actes et de ceux qui nous ont précédés. Nous ne pouvons pas faire l'économie de la lucidité. Que cela nous plaise ou non.

Citation

Vous déstabilisez leurs marchés avec les faux prix du pseudo marché mondial, que vous bricolez à votre guise (par des subventions ou du dumping). Et vous annoncez à tous cette soit-disant nouvelle vérité : Commerce ultra-libéral = développement.
Alors que nous voyons chaque jour que cette recette ne fait qu'enrichir les riches et appauvrir les pauvres...

Je ne pense pas que Mr Pierre Rahbi serait en désaccord avec une analyse lapidaire de ce type. Et s'il n'y a pas de recette miracle, il n'y a pas non plus de vérité qui n'est pas bonne à dire...
Nous ne pouvons pas absorber tout le "désir d'Europe" (ce miroir aux alouettes de la prospérité) que nous avons nous même créé de toute pièce là-bas, certes, mais nous ne pouvons pas non plus ne pas nous en sentir responsables. Soyons justes.

Qaunt à ce que tu écris là je te cite

Citation

Le libre échange régulé ca évite que toutes nos boites ici coulent à causes des charges sociales de tarés qu'on paye (la solidarité c'est aussi ca...)

j'aimerai que tu expliques un brin plus ce que tu entends par "tarés"...

[florbela]

Citation

pourquoi importer ?

obligation OMC d'importer à 5% du marché intérieur.

Citation

Et pourquoi l'Afrique et pas l'Asie ?

dans ce texte, je pense (1)parce que le mec qui écrit est en Afrique, donc parle de ce qu'il connait. (2)parce que racisme européen s'exerce plus à l'encontre des africains.

Citation

Et on les accueilles ou les nouveaux arrivants ? On betonne un peu plus, on les entasse dans un coin ?

comme il dit, les candidats à l'immigration viendront quand même, croient tj que ça va mieux en europe que chez eux...(on ne peux pas dire le contraire aux irakien-ne-s ou aux afghan-ne-s!!!

Citation

Et on les fait bosser dans quoi ? On a déja assez de pauvreté et de chomage ici sans avoir besoin d'en importer ?

par exemple, sans réfléchir, on les fait bosser dans les fraises (j'ai testé pour vous, dans le sud de la france. dans le sud de l'espagne et en angleterre c'est des est-européennes. voir articles récents le monde et the guardian) plein de secteurs qui marchent plus ou moins au black ou au "gris"...

Citation

Ne pas soutenir les gouvernement et les relaisser tomber dans la guerre civile ou sous des regimes islamistes ?

guerres civiles et régimes islamistes soutenus ou provoqués par les puissances otan. afghanistan, angola, pakistan, zaire...la liste est longue!

[Claire]

Merci Florbela pour ce texte que je ne connaissais pas, il synthétise bien des choses! La plupart des gens ont tendance à voir tous les problèmes comme déconnectés, parce que les média les leur présentent comme ça. Genre : "oh l'effet de serre, c'est dommage" puis "oh l'A380, c'est super!", et les média se gardent bien de faire un lien... Là c'est un autre domaine, mais ça rappelle que tout est connecté.

Citation

On surproduit déja en ici, pourquoi importer ?

Peut-être parce qu'ici on ne produit ni caco ni coton?

[Mark]

Citation

Merci Florbela pour ce texte que je ne connaissais pas, il synthétise bien des choses! La plupart des gens ont tendance à voir tous les problèmes comme déconnectés, parce que les média les leur présentent comme ça. Genre : "oh l'effet de serre, c'est dommage" puis "oh l'A380, c'est super!", et les média se gardent bien de faire un lien... Là c'est un autre domaine, mais ça rappelle que tout est connecté.

Citation

On surproduit déja en ici, pourquoi importer ?

Peut-être parce qu'ici on ne produit ni caco ni coton?

On parles d'importer plus, je crois que cacao/coton/café on en importe déja

L'A380, puisqu'on en parle, consomme moins par passager... donc pollue moins.Au passage, un avion consomme bien moins qu'une berline. Un train un peu moins qu'un autobus...

Florabela, tu déplaces le problème donc ? (laissez crever l'Est ?)
Et nos 10% de chomeurs donc on les fait pas ramasser de fraises ?
Pis comme ca, ca justifiera de chauffer des serres en hiver : c'est bon pour la main d'oeuvre !

Les charges sociales de taré, compare le cout du service public à efficacité equivalente des différents pays européens. Et va parler à n'importe quel patron de l'URSAFF, il t'expliqueras dans quel beau pays on vit.


Pour l'Afganishtan et ailleurs, c'est vrai qu'avant l'arrivé de l'OTAN, le regime islamiste qui avait oté tout droit aux femme, dynamité les deux anciens Bouddha ( http://www.droitshumains.org/Racisme/Boudd...a/chronique.htm ) et commencait à aller plus loin, fallait laisser faire. Pareil en Somalie, les tribunaux islamiques en train de s'installer, faut laisser faire. Vivement ca en France tiens ! :??:

Et le racisme en France est surtout anti-arabes, comme en Allemagne il est anti-turc, chacun ses pauvres, chacun son racisme. Entrer en boite est bien plus facile pour un Black que pour un Beur...

Ah au fait, pour financer tes belles idées, je suis surt que t'as des solutions efficaces ? Genre un SMIC à 2000E et l'interdiction des licenciements ?
(on est un pays en voie de sous developpement pour la plupart des analystes, on est plus à ca pres !)

[Maïpi]

oula mark ! je te sens bien à fleur de peau sur ce sujet zen...

bon j'ai pas tout compris ce qui se disait car j'ai l'impression que certains disent la mm chose mais formulé différemment et sans s'en rendre compte !

je suis assez d'accord avec le texte de départ qui ne fait que mettre le doigt sur des situations économiques et sociales difficiles dans des pays où la population (pauvre majoritairement) a une vision idyllique de la vieille europe et de la France en particulier... bref, on sait pourquoi ils partent de chez eux et on sait pourquoi ils viennent chez nous...

il serait assez naïf de croire qu'on n'a rien à voir là-dedans !
il serait naïf de croire qu'on n'est pas en partie responsable de la situation dans leur pays d'origine.. de croire que tout en disant que l'immigration nous bouffe on en a aussi besoin et donc qu'on l'entretient...

dans des pays sous-développés il se dit qu'en France, pays des droits de l'homme , si tu es en situation irrégulière on te paye ton billet retour... si tu viens avec des enfants tu touches plein d'allocs etc...

dans notre pays développé on voit des listes interminables de gens qui pointent à l'anpe et personne pour aller ramasser les fraises ou marier le maïs (j'ai rien fait de plus fatiguant que ces deux trucs et pourtant j'en ai fait des petits boulots agricoles !)... alors on va chercher la main d'oeuvre là où on la trouve : auprès de communautés prêtes à travailler pour gagner des sous.
et je ne parle pas de salaires de misère ou autre.. je parle juste de boulots ingrats !
vous avez vu la proportion de "blancs" dans les éboueurs parisiens ?

le texte présenté se plaçait par rapport à ce qu'a fait sarko cet été... d'un côté on reconduit des gens dans leur pays en espérant baisser le nb de personnes en situations irrégulières... de l'autre on ne fait rien pour qu'il n'y en ait pas autant qui arrivent le lendemain... ou comment ne pas aller au bout de ce qu'on fait...

je n'ai pas de solution miracle (non ! et je ne me présente pas aux prochaines élections ! lol !) et je doute qu'on en trouve une tout de suite... mais je reste persuadée que d'aider ces pays à se rendre autonome, moins miséreux etc... ça ne pourra que nous aider indirectement aussi. non ?

Citation

Les charges sociales de taré, compare le cout du service public à efficacité equivalente des différents pays européens. Et va parler à n'importe quel patron de l'URSAFF, il t'expliqueras dans quel beau pays on vit.

je veux bien que tu m'expliques plus cette phrase... j'ai peur de la comprendre de travers alors avant de témoigner à ce sujet je voudrais m'assurer qu'on se comprend !

bizàtous

[Mark]

>Maïpi : Ce n'est pas un texte qui va changer cet état de fait. Ca c'est la politique en France : un parti au pouvoir, et l'opposition qui dira le contraire, qui à sortir des conneries plus grosses qu'eux.

Pour la plupart des pays européns, notre droite est l'equivalent de leur gauche, et la gauche qu'on a ici est grosso modo leur extrème gauche.

Quand on voit Jospin redistribuer une cagnotte fiscale au lieu de rembourser un peu notre dette...

Je parles meme pas des proposition de la gauche : des 35 heures (alors que l'Allemagne ré-augmente les temps de travail) à la gestion des retraites, on va dans le mur.

Pour les charges sociales, on en a parmis les plus élevées au monde, c'est à dire que le cout total du salarié est très elevé pour une entreprise. Si tu gagnes 1000E, tu coutes à peu près le double à la boite (qui versera 1000E à l'etat), et la dessus on te retaxe (IR, TVA, etc...)

Au final on s'ettonnes qu'il ne reste rien à la fin du mois...

[CecileC]

salut,

Mark, je suis peut-être d'accord avec toi mais je ne vois pas le rapport avec le texte de Florbella : le texte exprime clairement l'incohérence des états occidentaux qui se plaignent d'une immigration économique et qui en même temps maintiennent les pays Africains dans une dépendance économique certaine. Directives de l'OMC complètement inhumaines soutenues par l'UE, mais aussi besoin d'une main d'oeuvre pas chère et peu regardante, sans parler de la colonisation culturelle qui fait croire qu'il n'y a de société possible que suivant le modèle occidental, et qui fait et a fait rêvé des millions d'africains d'un "eden" occidental.

Je trouve ce texte très intéressant et conseille la lecture du livre d'Aminata Traoré : "Le viol de l'imaginaire".

[rob414]

Bonjour , eh bien en ce qui me concerne je trouve le texte de florabella extremement réaliste , cela fait grosso modo 2 siecles que les occidentaux pillent les richesses de ces pays via les missionnaires autrefois ,via le soutien et la mise en place de dictateur aujourd'hui avec la complicité des grandes multinationales .
De plus il n'est pas dit dans le texte en question ,que cette immigration doit perdurer mais au contraire qu'elle doit s'atténuer en révisant notre politique vis à vis des pays en voie de développement. Mark ,je crains que tu ne te laisses abuser par la propagande néo-libérale répandue dans tous les médias et tous à la botte de la pensée unique....

bien s'informer n'est pas toujours tres simple ,je te l'accorde ,mais l'outil internet le permet si on le veut bien......
atchao bon soir...............

[Claire]

Citation

On parle d'importer plus, je crois que cacao/coton/café on en importe déja

Je ne pense pas que le texte parle d'importer plus.

Citation

Au passage, un avion consomme bien moins qu'une berline.

On peut aboutir à des résultats divers sur cette question suivant les avions et les berlines qu'on prend comme référence, leur taux de remplissage et la longueur du trajet, mais l'ordre de grandeur est en général le même pour ces deux moyens de transport. Sur des trajets où la voiture est réellement envisageable, la berline consomme plutot moins que l'avion, qui ne se justifie que sur de longs trajets.

Ah et au fait Mark, est-ce que tu t'es déjà intéressé à la Françafrique? Plus largement, je te conseille le site des Renseignements Généreux, qui produit et diffuse gratuitement des brochures pégagogiques pour expliquer simplement des choses complexes.

D'ailleurs je ne conseille pas ce site qu'à Mark, mais à tout le monde!!

[Maïpi]

@Mark :merci pour l'explication de ta phrase que j'avais peur d'avoir compris de travers...
oui, je sais bien ce qu'il en coûte de charges sociales ayant été moi-même en prof libérale jusqu'en mars dernier, et ayant des salariés par ailleurs (présidente de crèche associative)...
fut une époque où les prof lib gagnaient des sommes monstrueuses au regard des pauvres salaires des ouvriers sans protection
on a fait de rudes combats pour apporter un minimum de sécurité et de protection à ces ouvriers... mais les temps ont changé
maintenant il y a bcp de précarité dans les prof libérales, contrairement à ce qu'on pourrait croire...et toujorus quelques nantis (y'en aura toujours)
souvent, à boulot et diplôme équivalent, un salarié de grosse boîte gagne plus et a plus de protection qu'un indépendant... pas bien logique...

ceci dit, je ne vois pas le rapport avec le texte précité...