[Liana]

Bonjour je me pose une question...

Les personnes qui choisissent une alimentation vivante consomment-elles des laitages ?

des laitages d'origine animale ? (j'y tiens pas).

Ou alors des laitages d'origine végétale (laitages au soja qui se présentent comme des yaourts, kéfir de lait de soja ? d'autres fermentations du lait de soja ?)

J'ai un gros doute car apparemment dans la nature originelle ça ne devait pas exister...

Si la réponse est non... dans quel aliment vivant trouvez-vous des ferments lactiques ? (La choucroute crue c'est aussi du "cuisiné" qu'on ne trouve sans doute pas dans la nature).

:doute: Les laits végétaux (soja, riz, amandes etc...) rentrent-elles dans le cadre de l'alimentation vivante ? Là aussi je suis septique car il me semble que ces laits en brique ont été chauffé (UHT) ? et que ça n'existe pas dans la nature.

Merci de vos réponses.

[Eric]

Bonjour Liana,

Il est important je pense de suivre ce qui nous parle plus que des théories...

L'alimentation vivante n'est pas l'instinctothérapie qui préconise de ne manger que des produits bruts.

En alimentation vivante, il y a des possibilités pour faire des yaourts de graines et des laits végétaux crus à base d'amandes notamment (voir le livre de recettes dans la section téléchargement du site.

En hiver nous mangeons beaucoyup de choucroute crue.

Pour comprendre les fondements scientifiques de l'alimentation vivante, le plus simple est d'écouter les conférences de Brain Clement.

Amitiés,

Eric

[uriell]

Chère Liana,


J'y vais moi aussi de ma réponse.


Brian Clément écrit de ne pas boire du lait animal, vache ou autre. Il préconise en effet un régime crudivorisme végétalien ( aucun produit animaux, ni viande ni poissons, ni lait, ni oeufs ).

Le lait de soja ou de riz étant cuit ( sinon, extrèmement indigeste ), on pourra en tirer la conclusion qu'il ne s'agit pas d'alimentation vivante.

Par contre, tu peux faire toi-même du lait de noisette ou d'amande cru ( noix ou sésame, je n'ai jamais essayé). Il ne faut pas employer de machine à lait végétaux ( qui cuit ) mais laisser tremper si possible les graines oléagineuses une nuit, puis les mixer, et enfin rajouter l'eau. C'est cru, donc " vivant ".

Voilà, voilà.

[Pimprenelle]

Oui, mais, la question de Liana au départ concernait les ferments lactiques? Si on ne les retrouve pas dans notre alimentation (pas de lait de vache/chèvre/brebis, ni de yogourt), alors où?

Le fait de laisser tremper des graines toute une nuit, est-ce que ça enrichi en bactéries? :??: Mmmm pense pas...

Moi aussi ça m'intéresse...

Éric, d'où tires-tu tes bactéries lactiques pour la digestion? Je pensais qu'elles étaient indispensables?!

Pimprenelle

PS: J'ai souvent fait un lait d'amandes crues, avec des dattes pour aromatiser, et c'est excellent comme laitage! La recette est très simple et se trouve dans le livre de Mme Langlois dans la section «téléchargements» du site d'Éric. J'ai aussi essayé le fromage de noix mais il faut ajouter des ferments lactiques (capsule de bactéries), alors pour répondre à Liana, non, ça n'est pas dans la nature, des capsules de ce genre.... bref, c'est une bonne question, tout ça...!

[uriell]

Je ne crois pas qu'il soit indispensable d'absorber des ferments lactiques dans notre alimentation pour être en bonne santé.
Ils sont présents de toutes façons naturellement dans notre système digestif. On peut quand même en prendre après une cure d'antibiotique, qui les détruit. Cela aide à refaire la flore intestinale plus vite.

Dans les livres de recettes d'Alimentation vivante, il y a des recettes d'oléagineux fermentés. Car l'alimentation vivante accepte la transformation cuilinaire des produits crus ( contraire de l'instinctothérapie qui préconise un crudivorisme omnivore à base de produits brut non transformés ).

Bon, moi, je suis plus ce que dit Seignalet, Pimprenelle, tu l'as compris, alors je fais des yaourts de soja. Recette avec ma yaourtière, 1 litre de lait de soja industriel avec un yaourt de soja, çà marche très bien. Mais encore une fois, je ne dis pas qu'il soit indispensable d'absorber des yaourts de quelque nature que ce soit. C'est fou comme, lorsqu'on change d'habitudes alimentaires, nous cherchons à copier, à remplacer ce que nous connaissions, alors qu'il faut apprendre à manger autrement tout simplement.

[florbela]

Bonjour,

et une fois de plus, le marketing triomphe!

on n'a PAS besoin de manger des ferments lactiques

oui, ok, des jeunes enfants atteints de diarrhées importantes peuvent en tirer bénéfice, ainsi que, peut-être, des personnes ayant pris des antibiotiques.

mais quand on est en bonne santé, on ne tire aucun bienfait spécial des ferments lactiques. toutes ces histoires sur leur importance c'est du m a r k e t i n g des multinationales de l'agroalimentaire.
(n.b. je ne suis pas végétalienne ni anti-lait)

quand d... à commencé avec les yaourts au bi$idu$ a$tif TM (vous voyez, ce n'est pas une découverte scientifique c'est une marque! ) j'ai même lu des articles mettant en doute le fait que ces bactéries puissent passer dans l'intestin en quantités suffisantes pour être d'une utilité quelconque...

mais effectivement, laisser trainer des aliments, surtout dans l'eau ou humides, ça va certainement les enrichir en bactéries ... mais ce ne seront peut-être pas exactement les bactéries que vous recherchez :malade:

[florbela]

si vous cherchez à améliorer l'état de votre flore intestinale, vous pouvez vous orienter vers une plus grande consommation de prébiotiques. p.ex. l'avoine....

[Maïpi]

je ne suis pas crudivore ni ne mange "que" alimentation vivante mais... je ne consomme pas de lait animal, ni beurre, ni crème fraîche... et très rarement du fromage (j'adore... mais une fois par mois me suffit !)

je ne me sers des yaourts (fermiers) qu'en cas de ... mycose vaginale pour rétablir la flore (genre après des antibiotiques :s ou plus fréquemment des changements hormonaux importants... hélas) !
bon, ma flore vaginale est plus faible que ma flore intestinale qui survit bien mieux, elle !
ma grand-mère ne consommait un yaourt (ou plus exactement du laban pour ceux qui connaissent) qu'après une diarrhée ou pb intestinaux... c'est dire si elle en consommait extrèmement rarement !!

on est partis du principe, pour nos enfants, qu'une fois qu'ils seront sevrés, c'est-à-dire qu'ils auront atteint l'âge où ils n'ont plus besoin de lait (maternel ), ils ne consommeront plus de lait. On a étendu facilement ce principe à nous, adultes élevés à grand coup de "bois du lait c'est bon pour la santé"...
Bref, on ne consomme pas de lait animal.
on ne cherche pas à le remplacer par un lait végétal pour autant.
Nous concommons des laits végétaux (faits maisons ou pas) en tant que boissons, pour notre plaisir et notre diversité alimentaire... comme on consomme des jus, par exemple !
C'est biizarre cette envie de toujours chercher à remplacer un aliment ou une catégorie d'aliments qu'on souhaite ne plus consommer. C'est un peu se dire "je n'en mange plus parceque ça ne sert à rien, ou c'est mauvais pour ma santé ou j'aime pas..." mais "je pense que c'est un aliment indispensable puisque je cherche à le remplacer !" c'est un peu contradictoire...

ah... y'a mon petit dernier qui réclame son lait animal de première qualité ! lol !

[Pimprenelle]

Oh WOW!

Les filles vous m'ouvrez les yeux! C'est vrai, pourquoi essayer de manger quelque chose que l'on possède déjà? La flore intestinale est là et se forme toute seule, on n'est pas hermétique!

Merci Uriell pour ta recette de yaourt de soja. Je vais essayer un jour, mais je n'ai pas de yaourtière... Je sais qu'on peut faire fermenter le yaourt dans le four, la lumière allumée, c'est assez chaud. J'essayerai...

Si vous saviez... Je vois des tas de gens consommer des produits type «Bio-K», je ne sais pas si vous avez ça en France (sorte de petite bouteille d'un liquide blanc fait à base de lait ou soja, qui contient des milliards de bactéries concentrées pour refaire la flore intestinale) mais ici au Québec, les gens adeptes de l'alimentation saine en consomment beaucoup, alors qu'ils sont en bonne santé! Il faudrait leur dire que le problème se situe plus haut...!

Florbela: les prébiotiques, ça m'intéresse... Pourrais-tu en parler plus? Il existe en Europe un lait d'avoine, savez vous du quel je parle, quelle marque?? C'est ce qu'on m'a dit, j'aimerais le faire venir à mon épicerie du coin car ici ce genre de lait est introuvable! Ce serait intéressant de pouvoir boire ce lait végétal tout en aidant la flore à se maintenir...

Allez, et merci!

[Mireille]

:bisou: Pimprenelle : recette de yaourt de soja sans yaourtière ici

[helxine]

Citation

Florbela: les prébiotiques, ça m'intéresse... Pourrais-tu en parler plus? Il existe en Europe un lait d'avoine, savez vous du quel je parle, quelle marque?? C'est ce qu'on m'a dit, j'aimerais le faire venir à mon épicerie du coin car ici ce genre de lait est introuvable!   Ce serait intéressant de pouvoir boire ce lait végétal tout en aidant la flore à se maintenir...

s'il s'agit de "lait" d'avoine tout simple, note que tu peux le faire toi même aisément avec de la crème d'avoine ; ca, tu dois en trouver facilement, je crois.
quant à la recette... ce n'est peut-être pas la même, mais tu trouves de quoi t'inspirer sur cette excellente page.

et vous avez remarqué comment ils nous présentent les produits avec les mêmes mots ? on parle de saucisses de tofu, de laits de soja, de quenelles de tofu etc. pas beaucoup de créativité dans tout ca...

[Liana]

Merci pour vos conseils. En fait je ne savais pas qu'il n'était pas indispensable de consommer des ferments lactiques et qu'on avait déjà tout ce qu'il faut (sauf après antibiothérapie ou autre exception). (Il me semble que Seignalet préconisait même d'en prendre en complément de son régime, c'est dire s'il estimait que c'était nécessaire...).

Florbela préconise la consommation d'avoine... pour améliorer la flore intestinale, cependant l'avoine contient du gluten il me semble.

Donc pour les laits végétaux, il reste la possibilité de faire tremper les graines oléagineuses et mixer comme le propose uriell pour avoir des laits "vivants".

Merci à vous, je trouve intéressant cet échange d'avis et d'expériences.

[florbela]

a Pimprenelle: oh que si! en europe nous avons aussi les petits flacons de boissons sucrées au yaourt.
petits flacons que les gens jetent partout après les avoir vidés grrr...
petits flacons qui contiennent peut-être des millions de bactéries avant de rester un certain temps en palette au soleil (j'ai vu une livraison de produits laitiers dans un supermaché ce midi... il fait presque 40° ici... je pense pas que ces bactéries-là aient survécu longtemps!)

ok, les prébiotiques ce sont des trucs qu'on ne digère pas mais qui nourissent les "bonnes" bactéries du colon.

alors, les sources naturelles de prebiotiques seraient
(1) les céréales crues (stt avoine ou blé?) on dit que manger du muesli c'est bon, mais le porridge (gruau d'avoine, donc cuit) ça fait l'affaire aussi.
(2) certains légumes qui contiennent de l'inuline: artichauts, asperges, poireaux, oignons, ail....

évidemment, on peut acheter les fructo-oligo-saccharides, l'inuline etc en flacon, en dosette etc aussi, mais bon... pourquoi faire? si on mange déjà des légumes et des céréales, c'est superflu.

c'est vrai qu'il faut déjà en avoir des bactéries dans les tripes pour que ce soit utile de les nourrir. les prébiotiques ne seront pas d'une grande aide aux gens ayant des maladies gastro-intestinales.

à liana : pour le gluten, vrai aussi qu'il y a plein d'aliments qui sont utiles dans un régime dans lequel on mange un peu de tout, mais qui sont à proscrire aux gens malades/intolérants/allergiques.
donc ouais, si on a des problèmes avec le gluten, un pt déj d'enfer d'hiver à base du mélange 5 céréales du biocoop est à éviter!

pour être claire: consommer régulièrement des ferments lactiques semble être utile aux gens avec des problèmes de digestion, je voulais juste dire que ce n'est pas nécessaire si on est en bonne santé.

[Liana]

Merci Florbela pour ces précisions, je comprends mieux à présent.

Les ptits flacons de produits laitières censés apportés aux consommateurs du supermarché ses bactéries par millions sont parfois stockés dans des conditions étonnantes... Je me demandais si au contraire avec la chaleur ces bactéries n'auraient pas tendance à se développer plutôt que de mourir (bien entendu j'imagine qu'une cuisson les tuerait et qu'il y a une limite de température à ne pas dépasser, mais quand je mets mon levain ou ma préparation pour yaourt au soleil, ça prend plus vite... à la Côte d'Azur l'été, pas besoin d'une yaourtière !).

[Pimprenelle]

Citation

et vous avez remarqué comment ils nous présentent les produits avec les mêmes mots ? on parle de saucisses de tofu, de laits de soja, de quenelles de tofu etc. pas beaucoup de créativité dans tout ca...

Et oui... mais aujourd'hui, j'ai vu à l'épicerie bio, sur une boîte de muesli, qu'ils conseillaient de le manger avec du «jus de soya».... mmmmm, pas très appétissant, j'aime mieux du lait de soya! Et je vais essayer le lait d'avoine à partir de crème d'avoine, ça, je peux trouver! Merciiiii!

Merci de vos commentaires, comme disait Liana, vive le partage d'expériences!!

Florbela: voilà je vais surveiller les inulines... faut-il manger ces légumes crus pour en retirer l'inuline, ou si ça ne dérange pas qu'ils soient cuits?

À plus!

Pimprenelle xx :bisou:

[Mireille]

Citation

«jus de soya».... mmmmm, pas très appétissant, j'aime mieux du lait de soya!

je me demande si ce n'est pas la même chose ... En France en tous cas, on ne doit pas utiliser le terme "lait "pour ce qui n'est pas du lait animal, d'où les termes de jus, boisson végétale etc.
bon courage pour tes recherches

[helxine]

une "boisson" au soja - ou autre base - reste veridique et n'induit pas des notions "parasites".
c'est vrai que le jus de soja... bof...

ca me rappelle le terme de "jus de compost" qui me fait beaucoup rire mais qui est vraiment pas appétissant, pour le coup

[Mark]

Peut-on considérer un fromage de terroir bien fait, du style qui va presque se sauver quand on approche le couteau, comme alimentation vivante ? :sorcier:

Y'a un paquet de trucs vivants dedans, d'ailleurs si t'en mange trop, le fromage se charge de te le rappeller !