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Peintures Naturelles Et écologiques ?


53 réponses dans ce topic

#1 scombrax

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Posté 22 April 2006 à 16:57

Bonjour,

Suite à mon post racontant mes déboires avec un distributeur, j'ai eu quelques demandes d'explication sur le problème des peintures naturelles que je vous livre ici.

Si le terme peintures bios a tendance logiquement à disparaître, les appellations "peintures naturelles" ou "peintures écologiques" commencent à fleurir et franchement il y a souvent de l’abus dans l’utilisation de ces termes.

Doit-il n'y avoir QUE des ingrédients d'origine naturelle au sens strict pour mériter pleinement cette appellation ? Dans ce cas il n'y a pas beaucoup de peintures qui la mérite !

Naturel veut-il dire non toxique ? Pas forcément non plus.

Lorsque je me suis fait jeter de chez ce distributeur avec un « on travaille déjà avec X », j’ai regardé d’encore plus près la composition des produits de chez X (première marque citée en reconnaissance spontanée lorsque l’on parle de peinture écologique ou naturelle) qui annonce un gros « PEINTURES NATURELLES » sur son site web.

En feuilletant les fiches techniques de ces produits (dont je ne remet pas en cause la qualité) on trouve pèle mêle :

- hydrocarbures aliphatiques : moins nocifs que les hydrocarbures aromatiques mais qui restent tout de même des dérivés pétroliers. Pourquoi ne pas marquer clairement de quel solvant il s’agit et se retrancher derrière un terme générique ?
- Essences d’écorces d’agrumes, romarin, lavande, pin, bergamote. Ces huiles essentielles qui ont des propriétés bactéricides et fongicides sont aussi celles génératrices de terpènes, phénols et cétones, produits particulièrement allergisants
- Colophane : puissant allergisant cutané et respiratoire (dixit la CRAM).
- siccatif de cobalt (linoléate), zirconium (octoate) et de zinc : très toxiques, mais la plupart des produits étant à base d’huile de lin il faut bien la siccativer cette huile !

D’accord c’est moins pire que d’autres marques et d’accord aussi ces produits se trouvent surtout dans les apprêts et primaires de la gamme. Mais même dans les peintures il y a des choses qui me choquent.

Par exemple on trouve de la caséine et du sel de bore qui est nécessaire à sa dissolution. En lisant sel de bore vous traduisez certainement borax, donc produit sain et naturel. Le problème c’est que le borax ne se dissout que très faiblement dans l’eau à température ambiante. Il faut le dissoudre à l’eau chaude et quand la température baisse de nouveau, le borax recristallise. Compte tenu de la quantité en eau de la peinture, soit il s’agit de quelques grammes de borax qui ne peuvent solubiliser que quelques grammes de caséine (qui ne sert alors à rien) , soit il s’agit d’un dérivé du borax qui est soluble dans une eau plus froide ! Le seul dérivé du borax qui se dissout mieux à l’eau froide est le perborate (qui est bien un sel de bore et non du borax) qui est le constituant principal des lessives industrielles (à l’origine le perborate pur était la composition principale de la lessive Persil).

Ces peintures contiennent de l’huile de lin et sèchent en 35 mn ! sans siccatif ?

Chez d’autres fabricants de peintures naturelles on trouve souvent du methylcellulose (comme la colle à papier peint) qui est un éther de cellulose obtenu par réaction avec du chlorure de diméthyle. Ca n’a rien de grave mais ce n’est plus un produit naturel !

Alors des peintures au latex naturel ? Mais saviez vous que pour sa conservation le latex doit subir différents traitements comme une isomérisation avec de l'acide paratoluènesulfonique, oxydation au linoléate de cobalt, une chlorhydradation avec benzène etc ... Il est sinon impropre à une utilisation en collage ou en peinture et ne se conserve au mieux que dans une solution ammoniacale.

Pour ma part je fabrique de la peinture en poudre à la caséine « à l’ancienne » (ce que les anglo saxons appellent « milk paint » ou peinture de lait, marketing oblige) sans aucun additif d’origine pétrolière ou ayant subit une transformation chimique (c’est le produit qui n’intéresse pas satoriz, parcequ’ils travaillent avec X ;) ) et que là encore il peut y avoir des abus.

Dans une vraie peinture à la caséine, celle-ci remplace le liant glycéro, acrylique ou vinylique. Mais la caséine, qui est une protéine de lait, coûte beaucoup plus cher que ces résines ou que la chaux. En fait la plupart des peintures « à la caséine » que l’on trouve sur le marché sont des badigeons de chaux chargés à la craie dans lesquels on rajoute un peu de caséine (2 à 3%). Bien formulée une telle peinture fait une très bonne peinture murale, mais ça reste une peinture à la chaux et non une peinture à la caséine. X que je citais en début de post n’a par exemple jamais qualifié ses peintures de « peintures à la caséine » sous prétexte qu’il y en avait 1 ou 2% (ils se seraient fait descendre par les associations de consommateurs suisses et allemand !)

La dernière en date qui m’a fait rire (jaune !) c’est un acheteur d’une chaine de magasins forts connus ayant un rayon déco et qui me renvoyait regarder les produits « innovants » et écologiques qu’ils venaient de référencer.

Le premier est un badigeon à la chaux non teinté, formule « améliorée » (c'est-à-dire avec un fixateur dont la nature n’est pas précisée), vendu sous l’appellation « peinture naturelle » à 35 euros le kg auxquels il faut rajouter 11 euros pour 150 g de pigment. La sous couche spéciale à 62 euros le kg était « fortement » recommandée.

Le second est une peinture « naturelle et écologique » en phase acqueuse bourrée d’huiles essentielles vendue 28 euros les 750 ml.

Et on va en voir sûrement d’autres …

(Afin que ce message ne soit pas pris comme de la pub déguisée, j'ai supprimé le lien vers mon site dans mon profil)

#2 dteuz

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Posté 22 April 2006 à 17:23

pour les enduits naturels, j'ai déjà vu faire un à base de chaux de fibre de chanvre mélangé à de la caséïne et pigment.
je trouve le rendu très beau .
mais là ce n'est plus de la peinture...

#3 flavie

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Posté 22 April 2006 à 18:37

Merci pour ces infos passionnantes. Je cherche les meilleures alternatives aux produits chimiques,tant sur le plan santé, qu'éthique et esthétique, :retourné: pour mes futures rénovations mais effectivement, il est bon de rapeller que ce qui est naturel n'est pas forcément inoffensif.
Pourrais-tu nous faire partager les proportions de ta peinture à la caséine, sauf si c'est un secret de fabrication bien sûr! :fleurs:

#4 scombrax

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Posté 22 April 2006 à 19:07

Hélas (pour vous ) je ne vous donnerai pas la recette exacte ! C'est mon gagne pain et j'ai investi beaucoup de temps (et un peu d'argent aussi ;) ) pour finaliser ce produit.

A l'heure actuelle nous ne sommes que 4 ou 5 à re fabriquer cette peinture (deux aux USA, un en afrique du sud, et moi en Europe).

Il y a un moyen très simple de savoir si vous êtes en face d'une véritable peinture à la caséine ou d'une peinture à la chaux ou au methylcellulose améliorée par de la caséine, en vérifiant le taux de dilution.

La véritable peinture à la caséine se mélange à 2,5 à 3 fois son poids en eau (soit environ 1 volume de poudre non tassée à 1 à 1,5 volume d'eau) alors que les autres peintures en poudre dites "à la caséine" se mélangent dans un rapport 1/1 en poids environ.

Ceci s'explique très facilement par le fait que la caséine nécessite un minimum d'eau libre pour sa solubilisation. Une peinture "à la caséine" qui comprendrait 1 kg de poudre dont de la craie, du kaolin, du talc, de la poudre de marbre etc ... et se diluerait dans 1 litre d'eau laisserait une part d'eau libre (non absorbée par les terres) assez faible (surtout s'il y a du kaolin et du methylcellulose qui sont des rétenteurs d'eau) et qui ne peut techniquement dissoudre que quelques dizaines de grammes de caséine . Dans une vrai peinture traditionnelle à la caséine son poids se chiffre en centaines de grammes dans un kilo de poudres.

Pour information la composition est la suivante :

Caséine (beaucoup !), Chaux (juste ce qu'il faut pour solubiliser la caséine, mais pas plus), pigment (oxydes naturel)s ou mélange de pigments naturels (pré-mixés avec de la craie ou de la poudre de marbre selon l'oxyde et la couleur finale), Talc , Kaolin et Dextrine (fécule de pomme de terre que je modifie par un processus lent de chauffage selon une recette de 1833), une pincée de borax et c'est TOUT !

#5 flavie

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Posté 22 April 2006 à 20:37

Merci Scombrax, je te comprends très bien et ça me va comme ça! Ce qui me plait , c'est de n'avoir à rajouter des trucs et des machins.
Merci et bonne suite pour ton artisanat. Un jour j'aimerais être une spécialiste dans ces savoirs-faire, et faire des petits chantiers décoratifs chez des particuliers. J'éprouve toujours du plaisir à tester des recettes et faire des mélanges, un peu comme une apprenti-sorcière, mais en plus prudente! (comme en cuisine ou en cosmétique). Le problème de la Vie, c'est que c'est trop court pour être spécialiste en tout... :pleur: :fleurs:
Ah si! J'ai une autre question. Là, on a parlé de peintures. Pour faire des enduits, que préconiserais-tu comme composition? Ajouts de sables, de poudres? Faut-il l'asocier à autre chose?
Oui, je sais, j'abuse... :innocent:

#6 scombrax

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Posté 22 April 2006 à 22:07

Pour les enduits, qui ne sont pas ma spécialité, le plus simple est de consulter des spécialistes du sujet comme sur le site http://decobruz.blog-center.com/ et le groupe yahoo qui y est attaché.

Mon propos ici était plus de donner quelques infos sur ce marché des "peintures naturelles", vous aider à y voir peut-être un peu plus clair dans les compositions, et au passage de donner un petit coup de canif à une chaine de magasins bio dont le comportement m'a un peu consterné !

Des discussions en cours avec certains distributeurs j'ai eu il y a quelques mois un excellent accueil du responsable qualité de chez Biocoop (même si la peinture est gérée par une centrale indépendante et un peu "mariée" avec un concurrent), une écoute sympathique de la part du directeur général de La Vie Claire (alors que la peinture ne fait pas partie de leurs axes de développement).

Migro et les COOP Suisse n'ont jamais daigné répondre.

#7 dteuz

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Posté 22 April 2006 à 22:27

Citation

Migros et les COOP Suisse n'ont jamais daigné répondre.

pour migros pas étonnant, ils me privilégient pas souvent cette optique là.
pour la coop je trouve bizarre, presque tout existe chez eux dans la gamme "ecoplan" (gamme ""respectueuse"" de l'environnement).
sans compter le réflexe" çà vient d'ailleurs on fait mieux ici"
peut être les bricolages hornbach en suisse ? j'y ai vu quelques trucs "écologiques"(très peu quand même) .

le artisans que j'ai vu (message un peu plus haut) se fournissaient au alentour de Bern

#8 arnelae

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Posté 23 April 2006 à 10:50

Sur une liste yahoo, certaines personnes parlaient de peintures naturelles à base de pomme de terre et de pigments naturels. Vous en savez un peu plus? :doute:

#9 talane

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Posté 23 April 2006 à 11:42

Pour la peinture à la pomme de terre voir la recette sur ce site (très bien d'ailleurs) http://www.cyberbricoleur.com/?r=fiches&qf...he=44#resultats

#10 Soconelle

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Posté 23 April 2006 à 14:43

http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...?showtopic=1510

http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...?showtopic=1867


voici 2 sujets et leurs liens qui peuvent t'aider :)

#11 scombrax

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Posté 23 April 2006 à 17:38

Une peinture sur le principe c'est simple ! il faut un liant (qui va servir de "colle"), un solvant qui va permettre de dissoudre ce liant et d'avoir une formule liquide, et des pigments. Quelques additifs sont ajoutés et qui vont servir à améliorer les caractéristiques.

J'ai testé pas mal de ces formules "au lait", "à la pomme de terre", "à la bière" etc ... et beurk !

Dans la formule "au lait" on cherche à utiliser la caséine qui est dedans mais comme celle-ci n'a pas été préalablement extraite, le résultat n'a qu'un très faible pouvoir collant. Dans un litre de lait de vache on peut extraire 27 gr de caséine et coller ensemble des madriers de bois. Avec un litre de lait pur on est tout juste capable de coller une feuille de papier ! Techniquement le lait entier ne peut donner un film cohérent (trop de graisse) et le lait écrémé contient trop de sucre pour donner un fil solide. A la limite on peut l'utiliser comme additif dans un badigeon à la chaux dans lequel on souhaite rajouter une huile (la chaux, alcali, va former une petite fraction de protéines saponifiables qui vont favoriser l'émulsion huile-eau) mais c'est vraiment si on n'a pas autre chose !

La recette "à la pomme de terre" reprend le même principe. On utilise la pomme de terre en espérant profiter de la partie amylacée qui s'y trouve. Or à partir de la pomme de terre brute on en récupère très peu (d'autant que la pomme de terre servant à produire la fécule n'est pas celle qui est commercialisée pour l'alimentation).

Dans celle à la bière on profite de la fraction de dextrine et maltose qu'elle contient.

Pire, l'utilisation directe de lait, de pomme de terre ou de bière introduit dans la peinture nombre de matières organiques qui font que le jour ou la pièce est un peu humide c'est la putréfaction assurée.

Dans le lien cité ci-dessus basquaise précise bien qu'il y a un glacis acrylique par dessus ! à quoi cela sert-il de passer une peinture chimique par dessus sa peinture bio ???

Alors pourquoi certains trouvent que cela tient ? simplement parcequ'ils utilisent du blanc de meudon, en fait de la craie, qui a un léger pouvoir collant.

On trouve ces recettes depuis des années et à force de les pomper les uns sur les autres on finit par croire qu'elles ont une certaine qualité ... et c'est tout le contraire.

Il y a une raison historique à ces recettes.

Depuis Cennino Cennini qui dans son "libro dell Arte" au 15ème siècle explique comment faire une peinture avec un extrait de lait jusqu'au milieu du 20ème siècle où elle a disparu, l'europe centrale et du sud n'a utilisé QUE de l'extrait de lait (la caséine) et jamais de lait directement.

En fait la peinture avec du lait a bien été utilisée... mais en europe du nord ! et là bas effectivement ça peut marcher ... parceque on a juste oublié que le lait utilisé était du ... LAIT DE RENNE qui contient 86 g/l de caséine et surtout 3 à 4 fois plus de lactoprotéines (proches de l'albumine) qui ont effectivement un léger pouvoir collant et qu'il y avait de l'huile de lin dans la recette !

Pour la pomme de terre, l'idée de s'en servir comme peinture vient au 17-18ème siècle chez les paysans pauvres d'europe de l'est (Pologne notamment selon mes sources). Cette peinture faisait l'objet d'une fête annuelle dans laquelle la famille, voisins et amis étaient conviés à cette cérémonie qui porte un nom que j'ai oublié et dans laquelle on priait pour que ça tienne juqu'à l'année suivante. Ma source historique (un vieux manuel du peintre de 1903 retrouvé aux archives de la bibliothèque) précise que bien souvent dans les villages après une longue période d'humidité les maisons sentaient la puanteur (sic) ! D'accord la maison d'un paysan polonais du 18ème siècle était surement plus humide les notres mais tout de même !

#12 Raffa

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Posté 23 April 2006 à 18:32

scombrax cela veut-il dire qu'aucune peintures maison n'est valable ?

Je comptais m'en faire une prochainement avec de la chaux et du blanc d'espagne. J'avais envisagé aussi la pomme de terre...

#13 scombrax

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Posté 23 April 2006 à 19:26

Non Raffa je n'ai pas dit ça !

J'ai répondu sur les recettes avec du lait, de la bière et des pommes de terre !

En fait on trouve ces trois recettes partout et tout le monde copie tout le monde sans que personne n'ai vraiment essayé et/ou vérifié la qualité finale. La peinture à la pomme de terre par exemple peut effectivement se fabriquer mais la part de liant dedans est si faible qu'elle aura une mauvaise tenue dans le temps (mais on peut s'en rendre compte qu'au bout de 2 ou 3 ans seulement) et à l'humidité compte tenu des matières organiques (aérez votre maison tous les matins pendant deux ou trois jours alors qu'il fait orageux dehors et vous verrez le résultat !)

C'est comme les recettes de peinture à la caséine que l'on trouve dans tous les bouquins, avec de l'ammoniaque (sympa pour les poumons et TRES TOXIQUE, mais il n'y a jamais d'avertissement) ou du carbonate d'ammonium (allez en trouver quand vous êtes un particulier ! ) Arretrons de faire savant en publiant des recettes avec des produits introuvables !

On peut faire une excellente peinture pour boiserie et meubles en utilisant de la caséine et en la solubilisant à la chaux, au borax ou au carbonate de calcium, en rajoutant un peu de craie, de talc, de kaolin et des pigments.

Pour un meuble, la caséine, son solvant et des pigments peuvent suffire. Le secret est dans le PH de la solution finale qui doit être équilibré à un certain niveau ;)

Pour les murs on peut choisir un badigeon à la chaux fixé à la caséine ou encore plus simple si on a du mal à trouver de petites quantités de chaux, avec de l'huile de lin et quelques autres ingrédients.

Je suis en train de refaire mon site internet et de travailler sur les emballages pour mettre en place un réseau de distribution et je manque un peu de temps.

Je crois qu'un certain nombre de gens n'auront jamais envie de réaliser leur peinture naturelle et préfèrerons l'acheter toute faite pour être sur du résultat. Ceux qui ont envie de se la faire n'achèterons pas mes produits alors OK je vais (mais laissez moi un peu de temps) préparer quelques recettes simples que de toutes façons je ne commercialiserai jamais parceque je n'ai pas l'intention de devenir Ripolin. Notre amie Raffa devrait en profiter en premier ;)

#14 Raffa

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Posté 24 April 2006 à 11:39

:D :accolade:

J'attends ça avec impatience :mortderire:

#15 loreily

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Posté 09 August 2006 à 22:08

bonsoir scombrax,
je trouve toutes tes infos super intéressantes, ca m'éclaire un peu.
Je me pose une question, tu parles du lait de renne bcp plus riche en caséine que le lait de vache.... qu'en est-il du lait humain? Quel est sa proportion de caséine par rapport au lait d vache?.... question qui germe parce qu'en ce moment j'allaite ma fille... je suis en surproduction alors je me disait.... ;)

#16 scombrax

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Posté 28 August 2006 à 10:55

Citation

qu'en est-il du lait humain? Quel est sa proportion de caséine par rapport au lait d vache?....

Heu ... je ne sais pas !

#17 scombrax

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Posté 01 September 2006 à 14:59

Citation

Citation

qu'en est-il du lait humain? Quel est sa proportion de caséine par rapport au lait d vache?....

Heu ... je ne sais pas !

Après quelques recherches ... 1,5 à 7g par litre selon la qualité du lait !

#18 julien

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Posté 21 May 2007 à 23:34

Voir le messageRaffa, le 24 Apr 2006, 14:39, dit :

:D :accolade:

J'attends ça avec impatience :mortderire:



hello tout le monde, je sais pas si ce post aura une suite étant donné qu'il remonte à plus d'une année... mais bon, l'espoir... vous savez... :o) je parcours le net depuis plusieurs jours à la recherche d'info sur la peinture à la caséine et je crois bien que c'est sur cette page qu'il y a le plus d'info pratique (merci Scombrax !). J'ai cru arriver à mes fins lorsque vous disiez dans le post précédent que vous alliez proposer une "recette" de peinture et finalement... rien. Quel dommage ! Ah si vous en aviez une sous le coude, vous feriez un heureux...
j'avais également une deuxieme question : sur le site dotapea, à propos de la caséine, il existerait caséine "organique et caséine "chimique", la solubilisation de la caséine chimique passe-t-elle obligatoirement par l'utilisation d'ammoniac ? ou, comme vous le précisez plus haut (mais sans préciser si il s'agit de la chimique ou de l'organique) la craie, le borax ou la chaux peuvent jouer ce role ? Et y a t-il d'autres interets au borax dans une peinture de ce type.
En vous remerciant par avance pour vos réponses, bonne nuit à tous.
Juien

#19 scombrax

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Posté 29 May 2007 à 13:35

Voir le messagejulien, le 22 May 2007, 00:34, dit :

j'avais également une deuxieme question : sur le site dotapea, à propos de la caséine, il existerait caséine "organique et caséine "chimique", la solubilisation de la caséine chimique passe-t-elle obligatoirement par l'utilisation d'ammoniac ? ou, comme vous le précisez plus haut (mais sans préciser si il s'agit de la chimique ou de l'organique) la craie, le borax ou la chaux peuvent jouer ce role ? Et y a t-il d'autres interets au borax dans une peinture de ce type.
En vous remerciant par avance pour vos réponses, bonne nuit à tous.
Juien


Il y a deux types de caséine : la caséine présure et la caséine acide et les deux se déclinent en différentes qualités qui vont de "alimentaire" à "technique extra, standard, 1,2 et 3, parfois 4 !).

Pour nos applications en peinture il faut impérativement de la caséine ACIDE, de bonne qualité, et très fine (90 mesh). Celle ci vaut 2 fois plus cher qu'une caséine présure standard et 4 fois plus qu'une "technique classe 3", ce qui explique qu'actuellement la plupart des revendeurs qui ne voient que le prix ne proposent que de la caséine présure (qui est la plus facile à trouver) de classe 2 ou 3 (c'est à dire les ratés de fabrication, ou réalisée avec des laits impropres à l'alimentation pour cause de présence importante de métaux lourds !), en mouture grosse. Le taux d'insoluble (% de caséine qui ne se solubilisera pas) peut aller jusqu'à 5% et surtout elle ne collera pas ou très peu les pigments ou charges sur le support !!!

Récemment un distributeur m'a interrogé pour que je lui fournisse de la caséine en quantité importante. Il vend actuellement (sans le préciser) de la caséine présure non alimentaire provenant des les pays de l'Est il a quelques soucis avec des clients dont les badigeons ne tiennent pas ! Devant mon étonnement quand à l'utilisation d'un produit qui ne convient pas et le prix de la caséine acide il m'a répondu "de toutes façons les clients ne s'y connaissent pas plus que moi en caséine alors ça ira bien !" No Comment.

Pour solubiliser la caséine on doit utiliser une base qui peut être de deux types :

1 - Base divalente type chaux qui laisse un film de caséinate non réversible (mais la durée d'utilisation est courte car la chaux transforme rapidement la caséine)

2 - Base monovalente type ammoniaque, sel de sodium ou borax qui laissent des films de caséinate réversibles (c'est à dire qui redeviennent liquides en contact avec l'eau)

L'intérêt du borax est double : il est un antibactéricide léger et accroit la durée de vie du caséinate et surtout n'est pas soumis à l'étiquettage Xi comme la chaux (important pour les fabricants !). Contrepartie, un simple coup d'éponge humide et la peinture s'en va !

#20 HélèneL

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Posté 07 August 2007 à 14:29

Bonjour à tous!
j'ai découvert ce forum il y a quelques semaines et du coup, je me lance...Je souhaite faire ma propre peinture à la caséine, j'ai donc trouvé énormément d'infos ici. Jusque là tout va bien, je me dis que c'est possible. J'ai de la caséine acide 90 mesh, de la chaux (vu que je veux obtenir un film de peinture irréversible), des charges (craie, talc, silice, blanc de titane...) et là je m'y mets. Seulement un gros problème apparait : quand je veux mélanger tout ça dans l'eau, ça ne marche absolument pas, la caséine ne se solubilise pas et j'obtiens une "peinture" avec plein de grains dedans! Qui peut m'aider ? Je pense peut être ne pas mettre assez de chaux...ou trop...Merci de me répondre.
Hélène.





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