13 réponses dans ce topic

[cvm31]

bonjour à tous,
je dois rénover la maison que j'ai acheté (91), je vous demandes un ptit coup de main svp pour le choix des matériaux.
la maison est exposé sud-ouest, les façades nord et plein dud sont construit sur les limites séparatives du terrain.il n'y a pas de fondation (plein pied)
les travaux :
je vais effectuer une extention de 23m2, refaire la toiture, changer les menuiseries et refaire l'isolation.

pour l'extention coté sud- ouest de l'intérieur vers l'ext : j'envisage du fermacel + du parpaing monté à l'envers et remplie de sable + isolant de 20cm (sable ou j'aime moin mais polystirène extrudé) + pièrre meulière.

menuiserie : remplacer le simple vitrage bois par des menuiseries pvc double vitrage + argon (lapeyre) . baie vitrée sud-ouest

isolation : coté nord et sud (le soleil n'atteint pas ce mur) je vais demandé à mes voisins si ils acceptent que j'isole par l'exterieur (laine de bois + enduit) sinon ce sera de l'intérieur mais là je sèche, j'aimerai qq conseil svp.

pour la toiture, j'aime bien le principe de la laine mais les "thermites" me font flipé, j'envisage la solutions suivante : tuiles, par-pluie, botte de paille de 40cm, par-vapeur et fermacel.
la paille ne pose pas de pb à ce que j'ai lue (je me trompe peut être) avec les rongeur contrairement au foin... qui ont des graines.
si cela est valable, comment se fait la jointure entre les bottes?
merci d'avance

[nomade]

Si tu as des questions "paille", je te recommande très très vivement de consulter le forum des "Compaillons". (ça doit être compaillons.org me semble -t-il...). Tu peux également songer à une isolation toiture en flocage de papier...(la ouate de cellulose) efficace et ne coute vraiment presque rien par rapport au reste.

[cvm31]

merci nomade, je note pour la ouate de cellulose, et pour le lien.
si tu notes que qq chose cloche dans mon projet, n'hésite pas;

[cvm31]

pourquoi personne n'utilise le sable sec comme isolant?, qq connait'il son R dans le cadre de celle ci ,
merci

[Castelior]

Je t'invite a aller voir ce pdf qui est tres instructif => http://sidler.club.fr/DivPar4.PDF

[nomade]

Nous sommes sur un forum eco, n'est ce pas ? Alors je peux me permettre de te faire deux remarques, tout de même, sur ton projet... Premièrement, il faut que tu te renseignes sur le choix PVC pour tes fenêtres. Depuis un an, ce matériaux est devenu tellement suspect que les allemands et les belges sont entrain de l'interdire pour les bâtiments publics. POurquoi ? Il dégage des fumées cancérigènes en cas d'incendie...à réfléchir peut-être si tu t'intéresse aux maison écologiques. Je te ferai la même remarque pour ton doublement en polystyrene ( :rougit: pas sure de l'orthographe !). N'oublie pas que doubler les murs à l'intérieur n'est pas le mieux à faire. Tu peux aller aussi sur batirsain.free.fr et cr3e.com. Ce sont d'excellents sites pour la construction et la renovation ecologique. Avec des forums souvent fréquentés par des professionnels, ce qui ne gache rien ! Un ouvrage également à te recommander : la maison écologique réalisé par le centre "öko-test" , très complet et à la pointe des dernières découvertes de matériaux éco. En plus, il est suffisamment techniques avec des schémas... Pour ma part, et de façon à être le plus respectueux de l'environnement, je privilégie surtout les matériaux renouvelables et à énergie grise faible. Voili voilà...Bon courage à toi, c'est un sacré challenge la rénovation, parce qu'on doit faire avec un bâtit existant... :bravo:

[Alain]

Bonjour CVM,

Tout à fait d'accord avec les remarques de "Nomade" : exit PVC et tous les Polybidules. Pour le sable, je ne pense pas que ce soit un isolant génial. Ce qui isole dans tous les isolants c'est des cellules d'air immobile. Pour le sable, il doit y avoir des mouvements d'air, et de plus la pierre est assez conductrice.
D'où vient cette idée ?

[cvm31]

merci pour le lien.
Si toutes ces mesures pouvaient se faire, çà serait un + pour la planète.
sinon pour les remarques, pas de souçis, justement j'en veus beaucoup pour avancé, parceque du jour au lendemain à lire tous ces articles... j'en suis à changé continuellement de matériaux.

ok, pour le polystirène, j'ai opté pour de la laine de bois à la place qui sera + efficace et écologique.
Je hésite pour le choix de la paille "chaulé" ou ouate de cellulose pour la couverture.
en ce qui concerne les menuiseries, j'opterai bien pour du bois mais je n'ai aucune envie de me lancer par la suite dans de la lasure. Même si ce type de menuiserie n'est pas écolo, je préfère cela que du simple vitrage (celui que j'ai actuellement) qui me pousse à monté le chauffage et par la même occasion les rejets de pollutions qui seront largement supérieur que le rapport "pvc" des nouvelles menuiseries.
En ce qui concerne l'isolation par l'intérieur, je serai tributaire du bon vouloir de mes voisins car les murs des 2 cotés sont limitrophes.
Est ce que dans ce cas de figure, la laine de bois est ce qu'il y a de plus efficace (pour l'intérieur)?
Pour le sable, j'avais lue un article (mais je ne sais plus ou) dans lequel il disait que cela apportait de l'inertie dans une maison et qu'il était isolant.
Je ne veus pas prendre pour argent comptant cet article, d'ou les questions posées.
merci

[JeromeB]

En effet le sable apporte une bonne inertie car sa densité est importante. En revanche, comme isolant je ne compterais pas la-dessus.

Concernant la laine de bois, il y a plusieurs type de panneaux : souples ou rigides. Les souples sont souvent utilisés en isolation intérieure mur et toiture. Les rigides en isolation extérieure (certains font en plus pare-pluie respirant).
Les souples ne sont pas ce qu'il y a de mieux en terme d'isolation (lambda > 0,6) contrairement aux panneaux de cellulose ou laine de chanvre (lambda < 0,5 -- voir bouquin Oliva)

[cvm31]

donc d'àprès ce que tu me dis Jérome, je peus compté sur le sable coté inertie (en faisant le mur avec parpaing monté à l'envers et remplie de sable, et remplacé la couche de sable entre parpaing et mur meulière par un isolant type laine de bois rigide).
Je résume : si mes voisins sont ok pour l'isolation extérieur je pourrais opté pour la laine de bois "rigide", sinon ce sera isolation intérieure avec panneau de cellulose.
niveau toiture, la ouate de cellulose néssécite t'elle la création de caisson vue qu'elle est en vrac?
:rougit: j'espère ne pas être trop lourd, mais celà m'évitera de faire des bétises.

[David]

Je confirme pour le sable dans les aglo : c'est juste pour faire de l'inertie, pas de l'isolation.
Par contre : As tu déjà monté un mur ? Tu vas presque en monter 3 aglo + osature bois pour accrocher le chanvre (?) + un mur de pierre meulière.
Je parle même pas du délire de recharger les aglo. 1m2 de sable = 10 m2 d'agglo 40€...et 2 tonnes/m3 à se manipuler au seau.
Je comptais faire quelque chose d'approchant, mais j'ai conclus que je n'avais pas de temps à perdre : j'ai choisi une "inertie" qui se manipule au tracteur, pas à la main.

Enfin: il y a les grand principes bioclimatique, l'isol ext, l'inertie,... et il y a la réalité. Tu as choisi cette maison parceque c'est ce que tu as trouvé de mieux pour le budget que tu peux et qui se rapproche le plus de ce que tu rêves.
(Cette réalité, c'est la même pour tout le monde.)

Tu ne donc pas chercher à appliquer à la lettre les grands principes mais à trouver une adaptation à ton cas existant... et faire des concessions. Ex: DOIS tu mettre de la pierre en ext partout ?, (as tu essayer de tailler de la pierre pour monter un mur ? Je l'ai fait pour 10m2 et je m'en suis abimer les tendons du coude à vie).
Si c'est pierre meulière partout : Supprime le mur d'aglo et porte sur le mur de pierre (ou si la pierre meulière n'est que du plaquage: porte ta charpente sur l'ossature bois et colle tes plaquette sur un heraclith, avec une lame d'air.
Pour l'inertie, utilise la dalle sur terre plein pour l'inertie (herisson au fond, isol périphérique : voir L'isolation écologique de JP olivia).

Note : Attention aux tonnes de travail pour un petit résultat à la fin. Le passage d'isol int à ext entre l'existant et l'extention : c'est un gros radiateur à l'interieur qui envoie les calories sur un gros radiateur à l'ext (et vice versa). 20 cm d'isol et des aglos au sable ne vont rien sauver.
Pire : ce pont thermique va être le siège de belle condensation et de joli désordre.... J'ai répondu un post sur le sujet, il faut bien faire attention à la conception d'ensemble, car les risques sont réels. (J'ai répondu aussi sur la laine de bois utilisée en plein).

Berf, Moi aussi : il y à longtemps, j'ai déssiné des triples murs pour avoir le colombage à l'intérieur, l'isol au milieur et la pierre dehors.... puis j'ai aidé un pote à construire sa maison "pour voir comment ça va vite de monter des aglos"... Et j'ai fait des concessions pour passer du rêve à la réalité. (Réalité somme toute pas trop mal et finalement assez cohérente).

Bonne reflexions et bonne lecture du livre l'isol écologique de JP olivia.

[cvm31]

david tu as très bien cerné mon pb, et c'est vrai que si j'avais les myens j'aurais rasé pour reconstruire. Aujourd'hui je dois faire avec l'éxistant.
En ce qui concerne la pierre meulière, je ne fais que la façade avant sur une maison de plein pied avec finalement une petite surface à couvrire du fait des menuiseries.
Il ne s'agit pas de parrement mais de véritable pierre qui sont actuellemnt stockée dans mon jardin.
je vais acheté ce fameux livre dont j'entend beaucoup parlé (isolation écologique).
Non je n'ai jamais monté de mur, mon père oui et c'est pour cette raison que je m'informe des techniques d'isolations existantes pour le guidé sinon je vais avoir le droit à l'éternel parpaing + polystirène + ba13.
il vaut donc mieux opté si je t'ai bien comprit soit pour une isolation externe entière ou bien interne mais pas un mélange des 2 .
Comme je suis contraint d'isolé de l'intérieur, quel est aujourd'hui la combinaison d'élement la + efficace.
Pour David ou qq d'autre, le montage avec la pièrre de meulière serait'il plus simple de cette manière : meulière, brique rouge (plus de parpaing + sable car l'inertie ne sera + possible) isolant mais lequel + fermacel.
En tout cas je vous remercie beaucoup, pour david, la condensation c'est vraiment ce que je veus évité.

[louis]

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il me dire ce qu'est un "stem wall". apparemment, ce serait la partie supérieure d'un mur de fondation.

Merci d'avance

Louis

[Alain]

Bonjour JeromeB,

Je ne sais pas de quelle fibre de bois souple tu parles, moi je connais les panneaux semi rigide de chez Homatherm qui ont un lambda de 0,038 ce qui les positionnent très bien en isolant. Pour ce qui est du confort d'été il sont 4 fois plus performant que les laines minérales.