12 réponses dans ce topic

[gouvielos]

si vous voulez des bons conseils sur des montages solaires électrique ou sur des kit d'eau chaude solaire je peux vous conseiller pour que vous puissiez dépenser le moins possible et rentabiliser le mieux possible.

gouvielos@telefonica.net

[David]

bonjour gouvielos,

C'est bien que tu aies de bonnes solutions.
Mais comme le font Raffa, alain, ou les autres c'est mieux de nous les décrires pour que nous puissions les évaluer et en profiter aussi.

A+,

[gouvielos]

Comment puis je les décrire si aucune question m'est posé?

Je vie avec l'énergie solaire et du vent depuis 2 ans maintenant et je peux te dire que ce domaine je le métrise bien alors dis moi ce qui t'interresse? Et j'essayerai de te donner des conseils selon mon expérience. A bientôt

[Alain1]

J'ai une maison ancienne de 1900, je dépense environ 5,6 Kwh par jour. Un panneau de 6 m² plein sud me couterait combien et me donnerait une puissance de combien pour de l'électricité?
Région Centre.

[gouvielos]

Mais avant tout je dois savoir si tu va consommer vers les 5k en même temps ou écheloné?
car si tu veux pouvoir consommer 5k en même temps cela te va couter très cher mais si tu calcules ta consommation comme moi c'est différent et si dans ces 5k tu as mis le boiler le four et la machine à laver ou la pompe de piscine il est mieux de calculer différament et de chercher une autre source d'energie là je peux te conseiller .

Je crois que tu devrais me dire exactement ce que tu veut consommer et je te dirai comment économiser au mieux les W et ce qu'il te faut.

Exemple : j'ai 380AH de batt et 700W de panneaux solaire de 12 V et cela me permet de faire une cuite et 1 diner avec le four mais pas en même temps et le même jour. J'ai 2 frigo en gaz et j'ai un four en gaz donc cette énergie électrique que j'ai je l'utilise pour mon alarme et ma tv et ma machine à laver , mon ordi avec ADSL en permanence exct...et cela va bien !

Dis moi comment veux tu gérer ta consomation?
A bientôt

[David]

Bonjour Gouvielos,
Je m'excuse de ne pas avoir été clair. Je ne te demande évidement pas de répondre au questions avant qu'on les posent !

Comme tu le démontres : L'autonomie énergétique frise l'abération si on ne change pas ses habitudes (ex : radiateur électrique, cuisson + machine à laver et fer à repasser en même temps...). Par contre cette autonomie devient accessible à un cout supportable si l'on adopte en préambule une démarche négawatt + une rationnalisation de l'usage de l'énergie disponible. (la méthodologie négawatt est largement documentée).
Cette démarche est avant tout personnelle car il faut passer au dela du confort factice et suicidaire du "tout électrique". Il faut surtout motiver l'ensemble des membre de la famille... et accepter le regard gogenard des voisins et collègues parcequ'on n'a pas encore le dernier frigo américain qui déballe et cuit la pizza kkbeurk en 17 secondes avec option coca au robinet, comme au fast food du coin.

Pour revenir au sujet : Ton témoignage est donc beaucoup plus intéressant que l'étude au cas par cas des débauches de l'ultra consommation.
Est ce que tu peux nous décrire ta maison et ton installation, sous forme d'une énumération ?

Solaire Thermique en parallèle du photovoltaique?
si oui : thermosiphon ou circulation forcée, capacité, surface ?
Moyen de chauffage principal et secondaire?
Type de batterie, gestion, revente à EDF, lieu de dtockage et température été hiver ? puissance max onduleur en 12 ou 24 V?
taille de la maison ?
nombre de personne au foyer ?
niveau d'isolation?
Description sommaire des équipements à la cuisine (tu as commencé avec la cuisson et les frigos, as tu un lave vaisselle, un grille pain, un mixer , un micro onde,.... Est ce que ton lave linge utilise une source d'eau chaude externe ?
circuit électrique lumière en 220 ou 24 ou 12 V ?

Tu parles de 700 Wc en PV .Cela parait peu pour asurrer l'autonomie d'une maison. es tu réellement "débranché" ? le complément éolien au solaire electrique est très intelligent, car souvent complémentaire. quelle type d'éolienne utilises tu, quelle puissance et dans quelle région es tu ?
quantité d'énergie fossile consommées par an ( X stères de bois, Y bouteilles de gaz, Z litres de fioul,....)
cout de l'installation de production d'énergie (pas besoin de parler d'amortissement... car c'est encore un leurre : car nous vivons à crédit sur des ressources épuisables. comment estimer ce que sera le vrai prix du fioul / gaz / électricité dans 10 ans, puis dans 20 ans ?).
As tu bénéficié de subvention pour ton installation ou est ce que c'est "home made" ?

Sur la base de cette description : Nous auront une meilleure vision des concessions à faire, des investissements et des arangements techniques.

Pour ma part : Je suis très intéressé pour monter environ 500Wc à 1000Wc avec un stockage minimal afin d'assurer l'alimentation diurne de notre installation solaire thermique de 24 m2 / 4200L. Avec la puissance disponible : il faut pas qu'il y aie une coupure de courant).

Merci d'avance,

[gouvielos]

Alors je vais ess de donner le max d'info sur mon inst.

Je suis dans une région ensoleilée sud d'Espagne. Comme je vie dans un champ de citron j'ai monté une maison en bois et isolée de 100m2 sur 1 étage.

J'ai 2 sources fotovol solaire 1 de 12v ou je peux aller avec in inverseur à 3000W et monter à 6000 de pic, pour le 24v j'ai 1 inv qui va jus 1500w donc simple.

Comme sur 12v j'ai un gros inverseur je l'utilise pour la Ma laver ou le four ou le lave-v. J'aurais du faire le contraire de mettre sur 24v cela m'aurait éviter de mettre des gros cable ainsi j'aurait la moitier de Amp. Mais je n'ai pas encore trouvé Mais un inver de 3000w ou plus en 24V a un prix abordable alors pour l'instant je fait avec le 12 pour mes app qui consomment.

Mais je m'organise donc s'il fait beau je peux faire dans la même journée 2 Machine à laver et 1 x le lave vaiselle et le reste, mais seulement en plein jour. Mon inst ne me permet pas de stoker pour la NUIT.Car cela est suffs. pour ma maison.

J'ai une piscine avec 1 syst de filtr. et la pompe est de 48v et qui va avec 2 panneaux sol de 24v donc séparé de mon inst. J'ai aussi 1 pompe de 12v avec 1 pann qui me permet de chauffer la piscine et aussi séparé de mon inst cette pompe conduit l'eau sur un serpentin de 70m sur mon toit qui est à 3m du sol donc l'eau est chauffée par beau temps. Le tout se met en marche dès que le soleil brille. Et ici de 9h à 19h en mars.
Pour le chauff j'avais acheté des radiateurs à gaz mais qui se pose à la parroie et avec 2 sorties à l'ext donc pas d'odeur dans l'habitation. Mais malheureusement ils ont fini à la poubelle après 1 saison car trop délicat et souvent en panne. Donc j'ai mis 2 chauff en fontes et je chauffe à bois et le bois je le récupère gratuitement car ici les gens foutent n'importe quoi à la poubelle et du bois il y en a plein, j'envisage de mettre un échangeur et des radiateurs pour l'année proch. dans toutes les chambres. Donc pour le chauff je n'utilise pas d'énergie solaire. Pour la douche j'ai mis un serpentin de 20m sur mon toi et l'eau est chaude de 12h à15h même en prenant plusieurs douche en interv de 15'. Pour le bain je dois ess mais j'ai un chauff à gaz automatique avec 2 piles et c'est pratique car j'ai l'eau chaude quand je veux donc le jour j'économise par le soleil et le soir j'ai le gaz . J'ai 1 batterie de 2x5bout de gaz de 13k et j'ai connecté 2 frigos à gaz 1 four à gaz 1 plaque avec 3x pour le barbeq. et j'ai une seconde plaque de 2x pour le barbeq. et j'ai aussi 1 chauf pour cuire la paela . Alors tu voies pour la cuisson et frigo j'utilise le gaz , pour l'éclairage, tv, mach laver,tous mes app élect j'util le solaire. J'ai aussi 1 générateur diesel 1,6l heure de 6000W mais cela fait plus de 6 mois que je ne l'ai pas util. Il faut trop de bruit. J'ai aussi démonté une voiture et mis le moteur sur une palette et mis 2 alternateurs dont 1 de 12v et 1 de 24v ceci uniquement quand le temps est mauvais plusieurs jours. Il recharge le sys 12v et 24v en même temps, je l'embrille depuis ma cuisine et je peux régler les gaz aussi depuis dedans. J'ai aussi 3 Héoliennes 1 de 400W 12 et 2 de 90W 12W. Alors j'ai pas mal de source diff . Je modifie souvent mon inst affin de l'améliorer et je fait des tests de temps en temps. Voila pour l'instant a bientôt

[David]

Salut,
OK pour le descriptif. Tu as un gros avantage sur nous... le soleil donne plus au sud de l'espagne qu'au nord de la france ! Pourqoi n'installes tu pas un chauffe eau solaire en thermo syphon ?, avec appoint gaz en Th également si le temps est couvert trop longtemps ? Tu ferais des économies de gaz. Surtout : tu pourras brancher ta machine à laver + lave vaisselle dessus : cela te permettra de diviser les conso par 5. ( machine à laver = 2KW de résistance élec et 300 w de moteur...)

Si tu peux installer un ballon assez gros à l'étage (reprise des charge !) tu peux connecter un bouilleur de poêle dessus (TH également). Utilises le moteur de recherche du forum pour trouver les post sur ces sujets.

J'aime beaucoup ta remarque sur l'usage de puissance électrique jour/nuit !. Si l'on n'utilise l'élécticité que pour des petites applications la nuit : pas besoin d'un gros stockage. comme notre machine à laver sera sur le solaire : Je vais appliquer ce principe.

Quelle est la surface totale en photovoltaique installée pour la maison ?

[gouvielos]

Je me suis renseigné sur un boiler sur le toit de 150l ou plus pour chauffé l'eau par le solei et cela m'interr. beaucoup. Le prix me parressait correct et je me suis renseigné, pas de pompe de circulation donc économie électrique, Pas d'eau dans les tubes il sagit d'un gaz. Selon des prof, ce systeme est super pour un usage proffessionnel mais pas pour un usage domestique car trop chaud dans le boiler et on ne peux régler la chaleur. C'est domage car pas besoin de élect. Biensur je met un mélengeur à la sortie mais plusieurs me déconseille car trop de problème après.

J'ai 2 panneaux de 3m x 1m donc 6m2 qui traine ici et que je dois les monter sur mon toit avec un boiler de 200l que j'ai aussi cela viendra mais j'essaye déviter de mettre 1 pompe de circulation si je peux. Alors je fais des test. Un prof m'a dit que cela pouvait marcher sans pompe de circ. mais je suis ceptique alors je te tiendrai au courant si cela marche.

[Alain1]

Comme je le disais, j'ai une vieille maison de 1900 orientée sud/ sud-ouest en Indre et Loire. Je consomme un peu plus de 5 Kw par jour mais je ne connais pas vraiment ces moments d'utilisation. Je ne vise pas le 100% autonome. Mais si je grapillais 2 Kws par jour en photovoltaique, cela m'irait. A vrai dire, je n'y connais rien du tout. Donc, je ne sais pas le prix d'un panneau, son rendement, s'il il faut des batteries pour restituer de l'électricité la nuit. Si quelqu'un peut commencer à me guider...
Sur le toit de mes petites dépendances qui sont plutôt orientées à l'ouest, il y a facile 20 m² à habiller pour faire de l'électricité. Bref, je ne manque pas de place dans toutes les directions, mais.... quand on débute....

Je me suis légérement penché sur un chauffe-eau solaire mais.. Il semble qu'il me faille garder ma chaudère instantanée au gaz (pour le chauffage l'hiver), qu'on trouve difficilement des ballon de moins de 300 L (alors qu'on est que 2 et que 150 l suffirait), bref, les rensignements qu'on m'a fourni ne me vont pas. A vrai dire, on m'annonce un truc plus dans ce que je veux (chaudière solaire qui chauffe l'eau du ballon, ammène un apport pour le chauffage et prend le complément en gaz) mais ca tourne à 15000 euros (!!!). D'ailleurs la personne, qui installe quand même du solaire, m'a bien fait comprendre qu'on était dans le pays d'EDF et qu'il fallait ramer face à un état qui finalement fait tout pour que ca ne se démocratise pas.

[David]

Salut alain,
pour le solaire PV : Rapproche toi de ton point info energie. Ils sont assez perfo sur le sujet. il y a des subventions pour cela. Soit tu stockes dans des batteries si tu veux l'autonomie, soit tu revent ta surproduction à EDF si tu cherche la rentabilité.

pour le solaire themique : Tape donc solaire sur le forum pour avoir plus d'info sur le sujet et fait aussi un tour sur sebasol.ch.
Note : En solaire Th / ECS, c'est 100 litres / personne.... sauf en france ou on préconise des installation de nain.

Pour faire de l'appoint chauffage : il faut une maison très bien isolée pour que le projet tienne debout.

Gouvielos,
Du gaz dans un système Thermo syphon ? ... Soit C'est l'art ultime de compliquer les choses (à moins qu'il s'agisse d'hydrogène qui a la plus grosse capacité calorifique : je ne vois pas pourquoi remplacer un liquide caloporteur par du gaz???)
Soit il y à un qui proquo et il s'agit de capteur tubulaire en verre rempli de gaz argon (système à liquide caloporteur). 9a à effectivement un meilleur rendement... mais c'est plus fragile, plus cher et tu te fous du rendement car tu as bien assez de soleil.
Si tu montes tes panneaux en Thermosiphon : il faut qu'ils aient de très faible perte de charge (comme le reste du circuit) et que le ballon soit significativement plus haut que le champ solaire.
Au dela de l'économie de circulateur : c'est aussi une économie de régulation: C'est donc très économique ... quand c'est bien conçu et que ça fonctionne.

Pour le melangeur en sortie de ballon : Tout dépend de ce que tu montes. Les suise qui on 20 ans d'experience sur le sujet préconise une marque particulière qui resiste très bien. à L'occase , je te donnerai le prix, la marque et le modèle. Quoi qu'il en soit : c'est un composant de sécurité et il ne faut pas monter de la "quincaillerie".

[Alain1]

Bon, je me suis un peu renseigné sur les panneaux photovoltaiques. J'ai toutefois quelques questions:
Si les panneaux sont sur mon garage à l'ouest, quel est l'inclinaison idéale pour profiter d'un bon rapport aussi bien l'été que l'hiver. Je ne recherche pas que le rendement maxi période ETE mais je voudrais que cela fournisse aussi du courant en hiver... 10 m² de panneaux me fourniraient combien de KWc ("c" je suppose que cela veut dire crête, non?). Et ca veut dire quoi concrétement? Ca représente combien de KwH ce truc?
Avec l'onduleur (qui d'ailleurs fait quelle taille? C'est gros ou petit cette bêbette?), faut compter combien pour une installation? Et surtout, si je veux rajuter des panneaux plus tard, je fais comment? C'est simple comme des lego qui s'emboitent?

[Alain]

Bonjour Alain1,

Avant d'aller plus loin dans tes questions tu peux consulter ceci : www.hespul.org