20 réponses dans ce topic

[anne]

J'aimerais pouvoir me passer du congélateur. Depuis deux mois d'ailleurs je l'ai arrêté, pour l'instant, bien sûr pas de problème puisque je fais mes courses quasiment au jour le jour, j'ai de la chance d'habiter dans une petite bourgade où tout peut se faire à pied, dans un rayon de 300 m : boucherie, boulangerie, primeurs, crèmerie, et même produits bio (pâtes, farine, semoule, pas de produits frais) mais la dame s'oriente tout doucement vers les produits cosmétiques bio qui marchent beaucoup mieux... bref, je disais donc que jusqu'à maintenant, ça roule mais cet été ? J'ai un mari et 6 enfants, plein d'anniversaires qui tombent en été (quelle idée, à si j'avais su j'aurais mieux calculé.... j'rigole) qui aiment, euh non, qui adorent les glaces alors.... qu'est-ce que je fais ? A part leur payer de temps en temps une glace à la crêperie du coin.... si si on a même une crêperie... tenu par un breton...
Waouh.... déjà 16 h, faut que je file à l'école. A +, en tous les cas c'est pas pour aujourd'hui les glaces, pleut plein pot... Tiens j'chui bien bavarde aujourd'hui, faut dire que j'suis vachement contente de vous retrouver, j'ai vraiment eu la trouille de vous avoir perdu.... allez...

[ptitray]

ben ya bien une solution....c de mettre la glace dans le freezer (tu sais le petit compartiment pour les glacons sur certains frigos)mais bon il faut avoir un frigo avec freezer....l'avantage c que tu utilise l'energie de ton frigo et pas un autre appareil menager en plus comme avec un congelo séparé....

[Catherine]

Ah ben moi j'ai carrément fait le contraire, j'ai acheté un congélo plus gros ( mais un A++) mais précisément parcequ'on habite loin de tout et qu'on voudrait prendre la voiture moins souvent pour faire des grosses courses d'un coup. J'achète les légumes en grosse quantité et je fais des juliennes et hop au congélo...Puis les glaces, c'est mon péché mignon :rougit: et j'aimerais en faire avec des produits bio, enfin, surtout des sorbets de fruits quand on aura des fruits dans notre jardin Parcontre, je vais ptèt pas garder de frigo à long terme pour le frais, j'epère qu'on aura un chouette potager l'été et le printemps et puis pour l'hiver on a nos ptites graines germées...enfin pour le frigo, je ne sais pas encore, on est encore que quatre, mais ça risque d'augmenter donc je sais pas!

[l#39;api-jp]

Bonjour,

Sujet qui m'intéresse vivement tout de suite car je cherche comment réduire de façon drastique ma conso électrique.
Pour éviter la congélation, les anciens faisaient:
des bocaux, conservation des légumes l'hiver par exemple dans un tambour de machine à laver (contre les rongeurs) entérré dans le jardin.
Ou alors: dans un bac de sable à la cave avec: un grille fine dessus voir dessous toujours contre les rongeurs.
On pourrait peut-être envisagé de faire passé l'air dun puit canadien dans un caisson isolé voir de mettre le frigo dans le caisson isolé. Ou peut être récupérer la fraicheur de l'eau d'un puit par exemple ? ça parait compliqué. Le gros problème reste les glaces et la viande.

[Catherine]

...et pour des petites quantités, c'est facile de faire un "frigo" (d'ailleur c'est le même principe qui est exploité pour les germoirs en terre): l'eau consomme énormément d'énergie pour s'évaporer--> une marmite avec un fond d'eau et un linge qui trempe et remonte sur les bords, vous mettez par exemple votre coupelle de beurre dans le panier de la marmite avec le linge humide qui ressort un peu, vous refermez avec le couvercle puis un autre linge humide par dessus, il suffit de garder humide ce linge et l'eau se servira d'abord des calories intérieures pour s'évaporer. C'est le même principe qu'utilise la gourde d'eau en peau de chèvre ou autre (qui est micro-perméable) pour garder l'eau fraîche.

[grenouille68]

Je remonte ce post qui m'intéresse, car, comme beaucoup ici je crois, je n'ai pas réussi à me passer du congélateur, qui reste quand même ultra pratique pour :
- conserver longuement un aliment en gardant pratiquement toutes ses propriétés nutritives
- vous dépanne terriblement quand vous bossez en horaires décalés, ne savez jamais combien vous êtes à la maison, avez un jardin, absorbez le trop-plein de légumes de votre Amap...
En fait, j'achète quelques légumes surgelés en faisant gaffe du mieux que je peux (pas facile, le surgelé bio d'origine française est très très minoritaire), mais c'est surtout pour les produits de l'amap et le "fait maison" qu'il tourne : soupes, pâtes à tartes, à pizza, tranches de légmes blanchis etc...

Comme tout le monde j'ai envie de défendre ce qui m'est utile ( ), donc je voulais savoir si quelqu'un connaissait une enquête qui opposerait la consommation de co2 du congélateur à, par exemple, une consommation d'aliments hors saison provenant majoritairement de l'autre bout du monde - ce que j'évite au maximum, en partie grâce au congélo qui par exemple me permet de stocker une pâte à tarte maison sans huile de palme, et ce qu'éviteraient encore plus les propriétaires de potager qui y stockent encore plus légumes que moi qui peut réguler par ce biais les arrivages de mon Amap ?
Et si pas d'enquête (qui n'a sans doute jamais été faite), est-ce que quelqu'un aurait une idée des consommations induites par telle ou telle pratique (congélateur utilisé par un écolo, versus pas de congélateur, mais légumes pas de saison, supermarché sans regarder les étiquettes etc ?)



NB : et si la conclusion n'est pas trop positive, à part racheter un congélateur classe A++++++++, avez-vous des trucs pour réduire la consommation du congélo ?

[aerialcastor]

Un petit pdf sur le cout énergétique du transport de la nourriture.
Je ne sais si la source est "sur" mais ça donne un ordre d'idée..


1L de carburant (essence ou diesel) représente 10kWh.
Je n'ai pas réussi à trouver une étiquette énergie sur le web, mais grosso modo un congél consomme 500kWhef/an(au compteur).
Soit 500*2.58=1300kWhep/an (à la centrale) soit 130L d'essence.

Je n'ai pas réussi à trouver le cout énergétique du transport d'un kg pour finaliser le calcul. D'ailleurs il faudrait auss savoir combien de kilo tu manges par an.
Mais on peut dire sans trop prendre de risque, qu'il vaut mieux utiliser un congél que d'importer la nourriture de l'autre bout du monde.

Pour ce qui est d'améliorer l'efficacité énergétique du congél il n'y a pas bcp de solution :
- faire en sorte que l'échangeur (la grille derrière)soit bien ventillé
-mettre le congel dans un endroit frais et à l'abri de la lumière (surtout du Soleil direct)
- rajouter de l'isolant sur le tour (sans isoler l'échangeur)
- bien nettoyer le joint pour éviter les fuites d'air
- le remplir au max (au pire avec des bouteille d'eau) pour éviter que "tout le froid" ne sorte à chaque ouverture

[aerialcastor]

J'ai trouvé un chiffre : le transport par camion est de 1L/T/100km en énergie finale.
Donc avec 130L d'essence on déplace 1t sur 13000km
ou 500kg sur 26000km
ou 250kg sur 52000km


Et pour se donner une idée Paris Madrid ça fait déjà 1300km, et Madrid ce n'est pas l'autre bout du monde.

[Reinette]

Curieusement, c'est en été que le congélateur m'est le moins utile... on est peu là, on en profite pour le vider et le débrancher quand on part. Il faut dire que c'est un appareil combiné avec un petit compartiment congél au-dessus. Du coup je m'étais interrogée sur l'opportunité de le remplacer par un réfrigérateur simple qui prendrait en plus beaucoup moins de place. Et puis je m'aperçoit que notre alimentation étant essentiellement home-made, je cuisine en plus grande quantité pour congeler et n'avoir qu'à réchauffer lors des soirées d'hiver où je manque de courage. J'ai donc en hiver un congél plein et en été même pas un pot de glace dedans ! Je crois cependant que même utilisé à temps partiel, je préfère le conserver puisqu'il m'est utile tout de même. Dommage qu'étant combiné je ne puisse pas débrancher la partie congélateur seulement, c'est surtout ça qui me serait utile

[grenouille68]

Aerial castor, grand merci pour tous tes chiffres ! Oui, effectivement, ça donne une bonne idée...
Pour y voir encore mieux, j'ai cherché la consommation moyenne par habitant, et ici ils semblent dire qu'un européen moyen consomme aujourd'hui 770kg de nourriture par an... Si je prends mon foyer de 3 personnes (dont 1 pépette qui doit à peine manger le tiers de ça), effectivement on arrive à 1,5t - 2 tonnes facilement...
Donc je veux bien croire que si une petite famille boit son jus d'orange de Floride tous les matins, achète les yeux fermés des pommes de terre d'Israël, des haricots verts d'afrique et du riz américain, et quelques kiwis de nouvelle-zélande acheminés en avion, la facture doit vite monter....

Maintenant, même en faisant de son mieux pour manger local (ce que je fais), on se prend quand même des bananes ici et là, chocolat et café.... On a tout de même nos petites factures qui restent bien là.

Enfin le sens de la question, c'est surtout que j'aurais sans doute plus de difficultés à manger local sans congèl (eh oui, si je stockais pas si bien les légumes de l'Amap, ils pourriraient, donc gaspillage, donc achat, et peut-être pas toujours achat local pour remplacer...D'autre part, ma pâte à pizza et ma pâte à tarte que je fais en gros et congèle aussi, je sais d'où proviennent tous les ingrédients, contrairement à celle qu'on achète...), donc c'était un peu pour savoir si ça valait la peine où si cette habitude était totalement débile.

Par contre, je ne sais pas pourquoi j'ai demandé les trucs pour économiser l'énergie du congèl (flemme ? ), c'est vrai que je les connais un peu tous. Plein, mon congèl' l'est presque toujours à bloc. Par contre, pour l'emplacement et l'isolation supplémentaire... En appart', c'est pas évident, surtout quand le frigo trône dans un séjour-cuisine - je me vois mal le recouvrir de polystyrène ! Même souci avec la chaleur, il se prend quelques rayons de soleil l'été, et ça m'énerve beaucoup mais je n'ai jamais réussi à lui trouver une autre place...

[grenouille68]

Je rajoute un chiffre parlant, car dans mes cadeaux de Noël il y avait "Le guide du locavore" d'Anne-Sophie Novel, et alors que je viens tout juste de le démarrer je tombe sur ce chiffre : "... tout aliment constitutif d'un repas américain typique a voyagé en moyenne 2400km. (...) Les français quant à eux consomment des aliments qui on tous parcouru 2000km en moyenne entre le lieu de production et celui de consommation".

Ce qui est intéressant, c'est que ces 2000km représentent une moyenne de tous les transports. Donc, pour un foyer de 3 personnes comme chez moi, oups, on arrive à 4000-5000 litres d'essence en ne consommant pas local...! Je pense que par rapport à ça on est vraiment très en-dessous chez moi, même si j'espère que ce guide me donnera des idées pour diminuer encore plus ma consommation non-locale !

On notera par contre que pour une personne seule, la balance est plus difficile à équilibrer : je dirais même que pour un(e) célibataire, un congélateur est difficile à excuser, car même si cette personne consomme moins d'une tonne d'aliments et que la moyenne est à plus de 1300km de distance, comme on consomme toujours des petites choses venant de loin (encore une fois : café, thé, chocolat, et des dizaines d'autres petites choses).... (Et là, ce qui me soulage c'est que c'est la vie de famille qui m'a motivé à en acheter un, jusque-là je m'en étais toujours passée !)[i]"...

[Boucledor]

2000km de moyenne... merde je n'avais pas vu les choses comme cela...
c'est vrai que si ma viande, mes légumes sont locaux à 90% (y a bien un ananas de la réunion ou deux par an et quelques citrons d'espagne) je ne me suis jamais arrêtée de manger du sucre muscovado, du chocolat, du thé...

Comment est fait le calcul ? Cela m'intéressait. Pas pour le remettre en question, mais pour le faire chez moi, histoire de voir ce que je peux améliorer...
Est-il fait au poids ? Car le thé, le chocolat ca ne pèse pas lourd dans un ménage je pense ...

[aerialcastor]

Citation

2000km de moyenne.

De quel chiffre parles-tu?

[Boucledor]

bah euh du message de grenouille : Les français quant à eux consomment des aliments qui on tous parcouru 2000km en moyenne entre le lieu de production et celui de consommation".

[aerialcastor]

Ah bah oui

Je crois que tu peux oublier de faire le calcul toi même...
Il faut connaitre tout un tas de chose que tu ne trouveras jamais :
Pour chaque denrée :

Le poids de denrée qu'on peut mettre dans le camion, le nombre de km qu'il fait, pareil pour le bateau. La conso du camion et du bateau (qui n'est pas la même si réfrigéré ou non,...

[Boucledor]

Bon ok je ne le referai pas
mais quand même, j'aimerai savoir les paramètres qui entrent en comptes (le trajet qu'ont fait les pesticides et les grains avant d'être semées ?)

[Reinette]

Il y a d'autres facteurs à prendre en compte, je me souviens d'un article (terra eco ???) ou un yaourt bio avait parcouru près de 7000 km, entre les différents intervenants (ferme, laiterie, pot, étiquette...).

[grenouille68]

Boucledor, je ne pense pas que les transports faits pour la fabrication des produits aient été pris en compte, à l'instar du yaourt dont parle reinette... Je crois que c'est tout bonnement le nombre de kilomètres moyens qu'ont parcouru les produits finis avant d'atterrir dans le panier de la ménagère / du ménager ;-). Il n'y avait pas plus de détails dans le livre qui en parlait, mais je pense pas que c'est ça : j'ai l'impression que si on en prenait plus en compte, le chiffre exploserait... En fait, 2000km ce n'est pas très loin : quand on pense à tous les produits de supermarché - et même de magasin bio - où la provenance n'est pas indiquée, et à laquelle on ne pense pas parce qu'on dirait que ça semble bien de chez nous : farine, haricots secs du canada, fruits et légumes d'espagne (déjà + de 1000lm), fruits exotiques, pommes de terre d'Israël... C'est vrai que dans les produits transformé, souvent faits en France, les matières première d'import sont légion pour ne pas dire majoritaires (à commencer par l'huile de palme), c'est vrai qu'on pense à ça...
OK, en fait je ne sais pas. Peut-être s'agit-il plutôt des matières premières ? Parce que là, je suis plus sûr de moi, si on prend la façon dont le blé a été cultivé, le chiffre deviendrait quand même mille fois trop gros !

Bon, après ça, une bonne âme m'a envoyé une étude reprise par l'Inra qui m'a chamboulé toute cette perception (et m'a chamboulée moi-même), je vais sûrement la poster ailleurs sur le forum pour lancer le débat, mais c'est assez troublant...

[Reinette]

Reinette, le 06 January 2011 à 19:09, dit :

Il y a d'autres facteurs à prendre en compte, je me souviens d'un article (terra eco ???) ou un yaourt bio avait parcouru près de 7000 km, entre les différents intervenants (ferme, laiterie, pot, étiquette...).

J'ai oublié de préciser que le yaourt en question était vendu dans son pays de fabrication...

[linaigrette]

grenouille68, le 07 January 2011 à 11:52, dit :

C'est vrai que dans les produits transformé, souvent faits en France, les matières première d'import sont légion pour ne pas dire majoritaires

C'est presque mathématique ... plus le produit est transformé (plats préparés), plus il a des chances de comporter de phases de fabrications non locales et des ingrédients lointains, quitte à ce qu'effectivement on revienne au point de départ comme cette histoire de yaourt ... Grenouille, je comprends ton envie de calculs, mais si le congélateur est le dernier poste énergivore de ton foyer et que tu as fait le maximum pour réduire ta consommation d'énergie et ton empreinte sur tout le reste dans ta vie quotidienne, en favorisant les circuits courts, à mon avis c'est peut-être pas la peine de focaliser autant dessus ... d'autant que tu dis l'utiliser au maximum : c'est pas comme si y avait juste dedans une barquette de haricots verts !
Sinon, as-tu mesuré quel est le pourcentage d'électricité alloué à cet appareil à l'année ?
Ça c'est facile à faire, et ça permet déjà de prendre conscience du pourcentage de consommation de cet appareil sur sa facture. Ça donne à réfléchir sur la part du nucléaire dans sa vie (ô joie) ...