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Quel Type D'énergie Chez Vous


20 réponses dans ce topic

#1 Soconelle

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Posté 04 March 2006 à 09:06

:?:
on réfléchit aux types énergies (plus propres pour l'environnement) que l'on pourrait- mettre en place chez nous(on est dans une maison) .

On envisage d'installer dans un premier temps un chauffe-eau solaire(j'ai lu que qq1 en parlait dans le sujet "maison bio" par rapport à la machine à laver que l'on peut raccorder directement à l'eau chaude ainsi produite)
pour les autres types: éolien, géothermie, on s'est beaucoup documenté mais ce qui nous manque ce sont des avis et des expériences au quotidien. Est ce que vous avez des avis concrets sur la question ?????Pouvez vous nous faire part de vos connaissances.
Bien sûr si vous avez d’autre types d’énergie renouvelable ça no intéresse aussi


Meerciiiiiiiiiiiiiiii :)
Soconelle


#2 diamis

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Posté 04 March 2006 à 11:27

Bonjour,

le chauffage au bois.
@+

#3 nicobio

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Posté 04 March 2006 à 17:33

bonjour

pour ma part je pense que la géothermie est une bonne solution,je connais plusieurs personnes qui l'utilisent et ils sont plutot ravis ,il ne faut pas oubliés que pour la pompe a chaleur il faut se brancher a edf a priori le rendement serait entre 1kw de conso edf pour 3 a 4 kw de chauffage

pour une autonomie plus grande suivant la région! un chauffage solaire avec chauffe eau solaire et pourquoi pas un poele a bois (chez moi c'est ce que j'utilise) serait l'ideal




:)

si cela peut d'aider

#4 chebert

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Posté 10 March 2006 à 19:09

bonjour :P
étant moi même dans ces recherches en ce moment, un vendeur en énergie renouvelable m'a déconseillé la géothermie car la surface utilisée par les capteur s à l'extérieur de chez toi (1.5 fois ta maison) se vide de ses calories donc on ne peut rien y faire pousser, même pas de l'herbe, ou alors très jaune :pleur:

#5 Alain

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Posté 10 March 2006 à 19:41

Bonjour,
Il y a géothermie et "geothermie" !

La vrai récupère les calories en profondeur dans le sol par un forage vertical + ou - profond.

La fausse (celle dont vous parlez) n'est qu'un chauffage électrique optimisé, appelé de façon plus juste "pompe à chaleur" C'est mieux qu'un bête radiateur électrique, mais cela reste de l'électrique sur le principe d'un réfrigérateur inversé.

Il ne s'agit en rien d'énergie renouvelable.

#6 Mésange

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Posté 07 April 2006 à 20:45

Bonjour,

J'habite dans la Beauce où la nappe phréatique est à environ 50m de profondeur.
Nous envisageons un forage et l'installation d'une pompe à chaleur pour géothermie.
Si vous avez de l'expérience ou entendu parler du système, quel est votre avis ?

On a aussi entendu parler d'un système qui permettrait de récupérer la chaleur produite par une cheminée pour chauffer un circuit de radiateurs à eau mais je n'arrive pas à trouver d'informations concrètes alors merci d'avance si vous pouvez m'aider.

#7 Catherine

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Posté 07 April 2006 à 21:11

nous on s'est abonné chez un fournisseur d'électricité verte qui produit majoritairement à l'éolienne (Essent) et pour notre future maison (passive) pas de chauffage, une VMC lente branchée sur un puit canadien (et aussi alimentée à l'électricité verte :D ) et une pompe à chaleur pour l'eau chaude sanitaire. Vala! :fleurs:

#8 David

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Posté 10 April 2006 à 11:45

Bonjour à tous,
D'accord avec alain : La géothermie avec capteur horizontale : C'est pas de la géothermie, c'est du solaire déphasé. Nico, je suis pas sur que le COP d'une pommpe à chaleur sur capteur horizontal soirt de 3 à 4 en janvier!. Par contre, il doit être de 10 au mois d'aout.... juste quand nous n'en avons pas besoin.
le compresseur électrique étant dans le circuit: sont échauffement contribue à l'apport, ce qui fait que ça chauffe quand même en janvier.

C'est évidement mieux que le fioul : mais ça reste un chauffage électrique boosté au solaire, mais très technologique. Renseigner vous sur le cout du contrat de maintenance avant de signer pour 15 ans.

Comme pour le reste : il faut comprendre comment ça marche pour pas faire n'importe quoi : Si vous tirer à fond sur votre PC en Janvier Février : vous allez surgeler le sol et "retarder le printemps".
L'ideal est de pouvoir utiliser un poele à bois pour les periodes de grand froid, pour éviter de trop tirer sur la PC.

Si ça peu remplacer du fossile hydrocarbure : Je suis pour les PC à eau (moins de liquide frigorigène). Les systèmes air eau, sont à proscrire, car il n'y a meme plus de déphasage. Les PC sur puisage profond sont idéal, quoique je ne sait pas quel est l'impact sur les nappe d'un réfffroidissement / réchauffement). A la rigueur le capteur horizontal est acceptable si le sol n'est pas trop drainant (le sol humide à une bonne capacité calorifique et c'est conducteur de chaleur). PAr contre : il faut un appoint pour les quelques périodes très froides.
IL y a plus écolo, mais je conçois que des gens ne peuvent ou ne veuillent pas avoir à s'occuper de séchage de bois ou chercher une solution solaire (il faut vraiment chercher si on veux éviter de se faire coller une solution bancale).
Donc : Tand que le marché du solaire sera ce qu'il est et que l'on construira sans inertie : vive les pompes à chaleuravec puit vertical ou horizontal avec appoint.

Mesange : nous avons déjà parlé de bouilleur de poele dans plusiuer post. Fais une recherche avec le mot clé "bouilleur".

Catherine,
une PC pour l'eau sanitaire ??? C'est pas très sérieux : une PC fait facilement de l'eau tiède, idéale pour un chauffage basse température. Pour de l'ECS : autant avoir directement un cumulus électrique. Tu y gagneras en frais d'instalation et de maintenance. :D
Sans vouloir te heurter : Tu devrais vérifier si tu n'est pas en train de tomber dans le travers assez répandu des maisons passives. Sous pretexte de ne pas dépenser 1€ pour le chaufage, on déballe un maximum de technologies couteuses sans penser aux frais de maintenance que cela va générer. Une bonne flambée dans un poele performant : pour passer les 3 semaines très froide (< à -5°C) : ça va moins polluer que le transport des 20 cm d'isolants supplémentaires nécessaire pour passer ces periodes.... sans parler de l'énergie grise et de la maintenance d'une VMC Double flux.
J'apprécie votre démarche et je suis super content pour vous, mais faites attention de ne pas aller trop loin pour rester heureux plus tard et être au final en accord avec vos motivation premières.
Pourquoi tu ne fais pas de l'ECS solaire avec appoint elec ? c'est si facile et si efficace pour de l'eau à 60 °C ? pas de gaz frigorigène à effet de serre, mainenance beaucoup plus simple, et surtout : un COP de 15 (contre peut être 2 ou 1.5 pour une PC connectée à l'ECS). Le solaire pour l'ECS seulement : C'est super efficace et ça doit pas être beaucoup plus cher que ton usine à gaz thermo dynamique.
En tout cas : Bravo pour ton choix de fournisseur d'électricité. L'éolien ira bien avec votre approche négawatt.


En général :
Avant de choisir une energie de chauffage, pensez négawatt. Tout ce qui n'est pas nécessaire ou perdu n'est pas à acheter/produire.

Sur isoler, construiser bioclimatique et inerte, ne faites pas des maisons immenses.
A cette condition : vous pouvez envisager le chauffage solaire passif (baies vitrées), un poele de masse et un petit appoint électrique dans la salle de bain pour suporter la fraicheur matinale (c'est moins grave d'avoir un seche serviette nucléaire que de monter une installation complete électrique gaz ou fioul.

Le chauffage solaire actif (panneaux).... C'est super si la maison est inerte et très isolée et avec un poele en appoint mais le marché est completement tordu par du lobbying intense. Pas facile de s'en sortir sans formation (impartiale) et si on est pas "technique".

#9 Catherine

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Posté 11 April 2006 à 11:00

:D David! j'adore toujours tes interventions! :bisou:

D'abord, je te rassure, la PàC que nous choisirions (tu as encore du temps pour nous convaincre pour chauffer notre eau sanitaire autrement! :D ce n'est pas encore un choix ferme et définitif ;) ) ne serait pas un système à gaz, ni même à liquide glycolé, mais un simple échangeur eau/eau (notre maison sera enterrée plutôt qu'avec un étage, et donc nos fouilles seront hors gel). Notre choix préféré en fonction de notre situation (très peu d'ensoleillement annuel et brouillard/brume fréquents, donc le solaire direct est peu efficace et nous fonctionnerions plus souvent sur la résistance électrique d'appoint) est le photovoltaïque, mais c'est encore hors de prix ici! (si tu as un bon plan...?)

Pour le transport de plus d'isolant, euh là je ne partage pas ton point de vue :P c'est pas comme si on allait faire plusieurs navettes pour ramener notre isolant en poche hein! :D Le camion ne va pas poluer irrémédiablement notre avenir parcequ'il sera en pleine charge plutôt qu'en mi-charge (on peut même estimer qu'on va mieux amortir cette consommation de carburant) De plus, notre choix se porte sur le granule de Liège (on a diminué la surface de la maison, post-posé l'aménagement du sous-sol et prévu plus d'auto-réalisation pour pouvoir nous l'offrir, là t'as aucune chance de nous faire changer d'avis! :D ...enfin, impossible n'est pas français :D ...) qui n'est vraiment pas très énergivore et qui est issu du recyclage. En plus c'est un isolant que nous pourrons placer nous-même donc nous pourrons particulièrement soigner sa mise-en-oeuvre (dis, au fait, tu penses quoi de le mélanger à un mélange terre-chaux pour fige les interstices? :unsure: )

Pour le chauffage, on prévoit en renfort un petit poêle à granules de bois de 5W (on n'a pas trouvé plus petit). La VMC c'est mon chéri qui va probablement l'instaler et faire la maintenance. De plus, dans une maison passive, le débit doit être beaucoup plus faible, surtout branchée sur un puit canadien.

Une bonne flambée, moui, j'adore le feux de bois :wub: ...mais ici il faudrait flamber plus que trois semaines dans une maison "normalement" isolée, il fais frais humide et souvent brumeux (ardennes belges) et mon chéri n'a rien d'un bucheron si tu vois ce que je veux dire :D Si la maison passive devait exploser notre budget (qui n'est pas encore bouclé, on manie le chausse-pied là :D ) on reviendrait sur un chauffage central aux granules de bois (une scierie voisine vient de se lancer dans la fabrication :bravo: ) mais le maniement de la hache n'est pas du tout envisageable pour nous :rougit:

Voili voilà, tout ça pour dire que, dans notre situation, on n'a encore rien trouvé de mieux (hors chaudière à pellets si maison bio-climatique, et hors photovoltaïque si on gagne au lotto ou au plus tard quand chéri aura le temps d'en fabriquer :epuise: ) que la pompe à chaleur pour chauffer l'eau sanitaire, mais que le tout électrique n'est pas du tout un choix à notre sens (les pertes lors du cheminement de l'électricité sont énormes et le fait de consommer "vert" n'est pas une raison pour la gaspiller :P )

...mais je reste toute ouïe :bisou:

#10 David

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Posté 11 April 2006 à 12:13

Salut catherine,
Le solaire fonctionne plus par rayonnement diffus que par le soleil direct. Et ça marche jusqu'en suède. Soit tu construis dans un "pot de chambre" et tu n'as pas de chance de faire une maison passive, soit vous avez calculer que le solaire passif allait fonctionner : DONC le solaire actif fonctionnera aussi.

Le poele à pelet : c'est très bien si il y a un fournisseur à proximité.
Un bouilleur intégreé permet de recharger l'accu solaire. ca te permet d'evacuer des calories à et de ne pas trop surchauffer la pièce, surotut si tu manques d'inertie.
Dans cette aprroche : Je monte le plus gos poele de masse dispo chez tichelaar (150KW) ...car je compte charger notre ballon d'hydro accumulation (4200L, mais 2000 litres serait suffisant mais j'ai des projets de partage pour l'exces).


La PC pour de l'ECS : C'est comme la résistance d'appoint du cumulus, en beaucoup plus compliqué. C'est le compresseur électrique qui va chauffer l'eau en s'évertuant à tirer des calories pour avoir du 60°C.
Un jour nuageux, tu peux encore avoir 150W/m2 d'isolation, et tu peux monter à 30°C /35°C si tes panneaux sont suffisament dimensionnés et plutot en série.
La résitsance électrique n'aura que 25 °C à ajouter.

Pas contre : te fait pas refiller un système de nain comme on en trouve en france. Il faut de la capacité et de la surface pour "charger"quand le soleil est là.

Pour l'isolation : je ne suis pour le liège que là ou on ne peut pas faire autremement (résistance à l'humidité).

Vous en êtes ou dans votre puit canadien ?

#11 Catherine

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Posté 11 April 2006 à 13:22

Je n'arrive pas à voir de quel système solaire tu me parles :wacko: (pour produire l'eau chaude sanitaire) Des panneaux en toiture, il existe plusieurs systèmes, du quel me parles tu?!

Notre architecte chauffe son eau avec une petite pompe à chaleur et son eau est sans problème à 55° sans sur-consommation électrique (autre que celle nécessaire à sa mise en marche quoi)... :doute:

Tu peux expliquer ton point de vue pour le liège stp?

On n'a pas encore débuté le chantier, on en est au stade de l'établissement du budget, mais pour le puit canadien, on prévoit d'exploiter une butte (notre terrain est plus haut que le niveau de la rue) pour mettre les conduites légèrement en pente(pour l'écoulement des condensats) vers la rue et ainsi pouvoir faire une chambre de visite pour pouvoir les nettoyer.

Donc, les tuyaux de la pompe à chaleur seraient en périmètre de la maison tandis que le puit canadien serait perpendiculaire à la maison, vers la rue...

#12 David

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Posté 12 April 2006 à 12:43

Salut,
Je te parle de solaire thermique. capteur plan en toiture, circulation forcée du fluide caloporteur, ballon d'accumulation avec appoint électrique ... Bref du standard.

Ton achitecte chauffe sont eau avec une PC. Soit. Mais je doute qu'il ai un compteur d'énergie sur la pc pour avoir une idée de la charge en période très froide.
à moins de géothermie profonde (50m, impensable juste pourde l'ECS) : je reste persuadé que le solaire à un meilleur COP pour un cout d'installation qui doit être similaire ... et avec une maintenance plus simple (quitte à agrandir legerment sont champs solaire si tu es dans une zone moins favorable).

J'ai pas fait de devis comparatif, mais je connaîs la technique. Demande juste un prix pour un équipement solaire et demande les estimations mois par mois pour avoir la part électrique dans les périodes froides.

Le liège en rupture de pont thermique d'about de dalle, en fondation, ... c'est bien. En remplissage de cloison / mur, je trouve que c'est du luxe. il y a d'autre matériaux qui font le même travail pour moins cher... surtout dans ton cas où tu vas surisoler et que tu es short en budget (comme tout le monde :D )


... C'est mieux de mettre le puit canadien autour des fondations car cela te permet de bien drainer la terre autour et de l'assècher sans surcoût.
Le drainage se fait alors en entrée dans la maison, dans un regard. Cela t'évite une tranchée de plus et encore des dépenses inutiles. (à moins que tu utilises la tranché des réseau d'alimentation de la maison et que tu descends juste plus profond. C'est bien si tu choisi la solution "terre humide").

Note: J'ai déjà parlé de l'impact positif ou négatif de l'humidité de la terre autour de la maison et de la possibilité de créer un offset d'entrée (boucle de décharge solaire, capteur solaire à air...) Vérifie la température ext moyenne annuelle, si possible la température du sol et la possiblité de créer un offset d'entrée pour savoir si tu dois choisir la version humide ou sèche.

...Mais bon : un archi est sur le coup, tu lui as fait confiance, c'est un pro et il connais ton dossier. Tu dois suivre plutot ses préconisations que n'importe quel infos qui circule sur le web. LEs solution que je met en oeuvre sont en moyenne 80% standard et "super spéciale pour 20%". si le résultat en vaut la peine, je trouverai des simplifications de fabrication de ces 20% pour que pour ce soit réalisable par tous.

#13 Catherine

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Posté 12 April 2006 à 14:37

Bah alors si c'est du solaire thermique que tu parles, j'ai vraiment du mal à croire qu'on ait un meilleur rendement qu'avec la PàC (convaincs moi! :P ) : la Famenne en Belgique est une région avec une météo très particulière, due au relief (entre autres choses) grosso modo, il pleut en moyenne 190 jours par an (et neige environ 30j) et on a une température annuelle moyenne de 8° avec 90 à 100 jours de gel annuel... (la Baraque Fraiture, tu connais ptèt de nom, harf!) Bref, on est gâtés :D Vraiment ici, je crois que à part le photovoltaïque, les panneaux solaires sont peu intéressants comparé au géothermique. Le puit canadien, on nous a fortement déconseillé de le faire tourner autour de la maison, pour deux raisons:
- la VMC consommerait plus d'énergie à cause du ralentissement de la circulation de l'air causé par les coudes et
- ces mêmes coudes empèchent ou compliquent le nettoyage des conduites (et nous sommes en milieu rural, il y aura forcément des dépôts de pollens )

Pour le liège, voui c'est cher, mais en granules, on pourra faire l'économie de le main d'oeuvre. Ce qui nous a fait abandonner notre autre choix (la ouate de cellulose) : notre architecte a essayé d'optenir en Allemagne des résultats de thermographies de maisons équipées d'une telle isolation depuis au moins 10/15 ans, pas moyen! <_< et sans certitude sur les risques de tassement, on préfère le principe de précaution, quitte à faire quelques sacrifices.

Pour le drainage du pourtour de la maison, on compte remblayer avec des cailloux...(t'as quelque chose à proposer d'autre que le goudron pour l'hydrofugation des murs enterrés? :rougit: )

Oui, c'est heureux qu'il y a une relation de confiance entre nous et notre archi ouf ...mais j'ai une devise: ne jamais faire totalement confiance à un pro, il est toujours partial :lol:

#14 Alain

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Posté 12 April 2006 à 19:25

Bonjour Catherine,

Comment comptes-tu mettre en oeuvre le liège en vrac ?

#15 Catherine

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Posté 12 April 2006 à 19:35

en le versant entre le mur intérieur (en bois massif, c'est la structure portante, Leno Tech) et la structure extérieure (qui sera crépie). A priori, avec l'isolation aportée par la structure en bois massif (9cm de croisé-collé en trois couches) notre archi a calculé qu'il ne faudrait "que" 22cm d'isolant... Pour la toiture, je ne sais pas encore la technique :rougit: ...

#16 Alain

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Posté 13 April 2006 à 07:55

Et comment remplir la partie haute du vide ? comment savoir s'il ne reste pas de poches d'air ? Où passent les gaines techniques (eau, élec) ?

#17 Catherine

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Posté 13 April 2006 à 11:31

Je n'ai pas de réponse précise à ta première question, ça dépendra du type de toiture et de l'ordre d'exécution. Poches d'air?!

Les techniques seront intégrées dans la structure portante en bois massif et dans les chapes de sol

#18 David

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Posté 14 April 2006 à 07:28

Salut catherine,
je ne connais ni cette région ni son microclimat. D'une manière standard et en europe de perpignan à Amsterdam: une instalation solaire ECS normalement dimensionnée à un COP de 15 contre 3 à 4 pour une PAC standard à capteur entérré et environ 2 pour un echangeur air eau. (données solaire exit SEBSOL : pas le temps de refaire le calcul pour une grosse installation).

mais si tu manques autant de soleil : comment va tu faire une maison passive ? il ne suffit pas d'isoler : il faut tout de même un apport énergétique et c'est surtout le solaire passif et dans une faible mesure l'activité humaine que l'on utilise pour cela.

Je n'ai jamais eu en main de celluose. Chargée à 60Kg/m3, pas de risque de tassement car c'est une densité supérieur au poids de la celulose elle même.

Ce qui pourrait eventellement provoquer un gros tassement : c'est un lessivage à l'eau qui transformerait l'isolant en pate à papier ( C'est une supposition car je n'ai pas fait le test !.... Mais avant de tirer sur la cellulose : il faut savoir que ce traitement abimerait sérieusementlles laiine minérales conventionnelles et la structure.)

22 cm de liège ??? je préfère payé un pro pour venir remplr les caissons à la cardeurs soufleuse !. Ca résoud un gros paquet de problème. Sans voulir pourrir le post qui concerne l'énergie... Reflechi 2 secondes à ça :
110M2 habitable, mur isolé en 22+9 implique à l'oeil 200m2 de toiture isolé en 30 cm ... soit 60 m3 d'isolant à monter à une moyenne de 4 à 5 m de haut soit 3 tonnes. Je suis pour l'autoconstruction parceque ç'est une démarche de découverte et de responsabilisation.... mais être responsable : c'est aussi savoir faire appel aux professionnels au bon moment. Le bon moment étant défini par ses capacités.

#19 Catherine

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Posté 14 April 2006 à 12:47

:aie: je fais lire ça à mon chéri et je reviens après en avoir discuté avec lui :fleurs:

#20 Alain

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Posté 14 April 2006 à 18:07

Bonjour Catherine,

Je confirme les infos de David sur la cellulose, en mur verticale il ne faut pas descendre en dessous de 60 Kg/m3. (50 Kg/m3 à 55 Kg/m3 en souspente et 35 Kg/m3 à plat)
J'ai fait le test de déverser un verre d'eau sur un saladier de cellusose (ce n'est pas tout a fait bien modéliser pour une maison mais bon !) Effectivement la ouate de cellulose se transforme en pate à papier sur le dessus en se tassant de 1 cm environ. Je pense que cette couche une fois sèche forme ensuite une protection (mais le tassement initial est là). En déversement à plat cela ne pose pas de pb, c'est même une propriété qui est utilisée pour éviter le déplacement de cellulose dans un grenier venté.





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