91 réponses dans ce topic

[scombrax]

J'ai oublié ! ... avec une petite goutte d'huile de lin (ou de noix ...)

[scombrax]

C'est normal !

Sans conservateur la peinture doit être employée le jour même ou le lendemain si elle a été conservée au réfrigérateur.

Le solubilisant utilisé (chaux, borax, ammonium ...) joue aussi un rôle dans la conservation. J'ai réussi à conserver plusieurs mois et sans conservateur une peinture à la caséine solubilisée au borax dans un pot hermétiquement fermé et préalablement stérilisé. Mais la caséine solubilisée au borax n'est pas celle qui donne le meilleur film de peinture.

[sandrineb]

Bonjour, je suis venue sur le forum pour trouver des infos sur des peintures non nocives et j'ai vraiment trouvé très intéressant tout ce que j'ai pu lire  .
J'aimerais avoir l'avis des expérimentés sur mon cas, cad des précisions par rapport aux supports. Je veux repeindre 2 pièces, dont une dans laquelle il y avait un papier double épaisseur. Nous avons enlevé une couche et il en reste donc une, ce qui évite de reprendre le mur. Par contre est-ce compatible avec un enduit à la chaux? Dans la deuxième il y a une peinture classique satinée il me semble. J'aimerais y passer un enduit à la fécule de pdt. Dans ces 2 cas, faut-il passer une sous-couche et de quel type, en restant dans les produits non nocifs bien sûr. Merci pour votre aide car je débute en matière de peintures écolos et il n'est pas facile de trouver des interlocuteurs désinterressés.

[scombrax]

Je suis passé par là et ... je ne corrige rien je suis d'accord 

Par contre c'est dommage de passer une peinture saine et écologique par dessus une sous couche acrylique ! Seule solution hélas ... un peu d'huile de coude pour enlever la peinture  dans certains cas un égrénage au papier de verre peut rendre le support suffisamment poreux pour permettre l'accrochage. A tester dans un petit coin et faire le test de l'éponge humide. Si, une fois gorgée d'eau et appliqué sur le mur, toute l'eau ruiselle ... c'est pas bon. Si le support absorbe une partie de l'eau ça devrait aller.

[sandrineb]

Merci Eugénie et Scombrax, je m'en doutais un peu  ... Je trouve aussi dommage de passer une sous-couche acrylique, je vais faire des essais comme vous me le conseillez... Est-ce que vous avez des idées pour des produits sains utilisables sur la couche de papier restante? Cette maison est un habitat temporaire pour nous mais je voulais donner un ptit coup de peps à quelques pièces sans faire trop d'investissement mais de façon écologique... ça ne va pas être facile je vois  ....

[pompom65]

Bonjour, Je sais que ce post est un peu vieux mais j'aimerais poser une question sur le resultat de la peinture à la pomme de terre. Puis-je avoir un resultat très mat et très couvrant genre chocolat ou taupe?
J'aimerais avoir cette couleur sur un seul mur d'une pièce bureau.
Merci d'avance
pompom

[basquaise]

Bonjour Pompom65. Concernant ta question, la peinture à la pome de terre ou à la fécule est mat. Ensuite pour le côté couvrant, si je comprends bien, tu veux plutôt quelques choses qui n'est pas en transparence et qui est foncé? Parce que couvrant,, en 3 couches, cette peinture l'est. Par contre, foncé, c'est plus difficile à mon avis, car on ne peut quand même pas inverser en totalité les mesures de blanc de meudon et de pigments. Après moults essais (fait par plusieurs personnes) les proportions que je donnais ou celle de Scombrax (pour la fécule) sont les "meilleures" pour éviter le genre "farinage" comme avec la chaux. Mais tu peux faire un glacis à la caséine par-dessus. Scombrax va bien venir te donner ses idées aussi voir ses recettes? Eugénie te donnera peut-être son secret pour le mat et velouté....par contre, j'émets un doute dans le temps pour le rajout d'huile de lin que préconisait Scombrax? mais on en reparlera sûrement. Attends un petit peu les autres avis, c'est toujours très enrichissant.
Basquaise

[pompom65]

merci basquaise je vais attendre aussi les autres conseils car c'est vraiment le rendu foncé que je veux.
a+

[basquaise]

"par contre, j'émets un doute dans le temps pour le rajout d'huile de lin que préconisait Scombrax? " citation basquaise

IL n'y a aucun soucis de durée dans le temps avec l'huile de lin ! il n'y a qu'à regarder les tableaux qui sont dans les musées

Attention je parle bien de rajouter de l'huile de lin dans un glacis ou une peinture à la caséine (et non dans la recette à la pdt ou à la fécule). Pour qu'il y ait émulsion ... il faut un émulsionnant et la caséine en est un excellent.

Le secret du rajout d'huile est ... la patience ! C'est à dire qu'il ne faut pas ajouter de siccatif. Certes le film mettra un peu plus de temps à s'oxyder (à sécher) mais il sera beaucoup plus durable. Les siccatifs accélèrent l'oxydation mais continuent par la suite leur action et accélèrent la dégradation du film. Pour une peinture blanche il est déconseillé d'utiliser de l'huile de lin qui est jaunissante. L'huile de carthame ou l'huile de noix clarifiées donnent les meilleurs résultats. Le secret de van eycke peintre Flamand dont les tableaux ne sont toujours pas écaillés réside dans un mélange complémentaire d'huile de lin et de noix soufflées par barbottage à l'eau bouillante. L'huile de lin siccative en peau, celle de noix à coeur ...

N'oublions pas non plus que dans une émulsion à la caséine le rapport huile / eau est de 30% environ (30% d'huile pour 70% d'eau).

Scombrax



Re : Avis Recette De Peinture Lait Ou Pomme De Terre
« Répondre #53 le: 18 Février 2007 à 14:35:06 »

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merci Scombrax.Heureusement pour notre plus grand bonheur, les toiles des maîtres ont traversé les siècles. Sont-elles toutes avec de l'huile de lin? je ne sais pas mais bon. Le doute que j'émettais concernait une possible "saponification" donc trop de siccativité (voir dotapea). Mais après relecture, bien sûr il s'agit de caséine à la chaux pour ce qui nous intéresse et non pas de caséine chimique ou par amoniaque. Et pendant que tu es
là, Scombrax, n'avais-tu pas émis l'idée de quelques recettes pour les bio forumeurs? On aimerait....
merci encore pour tes réflexions qui nous font avancer dans le bon sens, enfin j'espère.
Basquaise

je rajoute ces deux réponses pour ne pas perdre le fil et en espérant que l'ami Scombrax viendra répondre.
basquaise

[karine Prot]

bonjour à tous, nouvelle et en pleine recherche sur des peintures naturelles... j'ai vu qu'il y avait des spécialistes dans le coin... j'aimerais faire un enduit décoratif type ceux qu'on trouve en magasin bricolage..; sans citer de marque, que me conseillez vous? un enduit de chaux qui serait directement coloré avec des pigments et une sorte de cire incolore par dessus?
Pour la peinture classique je crois avoir bien cerné les solutions mais pas pour l'enduit, alors si quelqu'un a une astuce...
Karine

[sobi]

Bonjour, moi aussi , je suis nouvelle et je suis à la recherche d'avis et de conseille sur la recette de la peinture au lait. J'ai commencé à faire des essais pour peindre ou enduire nos trois nouvelles chambres et j'ai fais des essais avec la peinture au lait d'idées maison (lait écrémé, huile de lin, blanc de meudon, chaux) et j'adore. Mais, (car il y a un mais ) j'ai peur que cela soit un peu fragile (je peux gratter le film avec mon ongle) et j'ai peur avec les enfants, les coup de chaises, les frottements des meubles... J'ai essayé avec une cire dessus, mais on peut toujours gratter la couche. J'ai améliorer la situation en y ajoutant un peu de liant acrylique. Pensez-vous que je puisse remplacer ce liant par un liant pour glacis écologique ? Y'a-t-il d'autres solutions ? Ou est-ce un problème dû à ma technique ?
Sinon, pour celles qui recherche des idées déco très simples, grâce au livre "les enduits décoratifs plâtre et chaux" de philippe Chastrel, j'ai découvert une solution toute bête, avec un résultat que je trouve sympa, c'est l'enduit de lissage (existe en produit écologique) teinté avec des pigments naturels avec plusieurs finitions possibles (posé à la brosse ou à la lisseuse puis ciré ou patiné...).
Merci d'avance pour vos réponses,
sobi

[karine Prot]

Bonjour quelle genre de texture as tu obtenu? En fait ce qui m'interesserait ce serait quelque chose d'assez structuré... c'est sur qu'en tout prêt on trouve mais l'idée de le faire soi même me plait bien!!

[scombrax]

sobi, le 27 Feb 2007, 14:15, dit :

j'ai fais des essais avec la peinture au lait d'idées maison (lait écrémé, huile de lin, blanc de meudon, chaux) et j'adore. Mais, (car il y a un mais ) j'ai peur que cela soit un peu fragile (je peux gratter le film avec mon ongle) et j'ai peur avec les enfants, les coup de chaises, les frottements des meubles...

Je pense sincèrement que le type qui a publié cette recette ne l'a jamais essayée (moi si !) ou alors il en voulait à celui à qui il l'a donnée. C'est l'exemple type du truc hybride et de très très mauvaise qualité ! et je vais vous expliquer pourquoi.

Voici d'abord la "fameuse recette"

1 litre de lait écrémé, 200g de chaux aérienne, 120g d’huile de lin, 2,5 kg de blanc de Meudon ou d’Espagne.

Prenez du blanc de meudon et de l'eau. Mélangez le tout et vous obtenez le produit qui sert à occulter les vitrines des magasins. Ca s'enlève d'un simple coup de chiffon => pouvoir collant nul.

Prenez de la chaux, mélangez avec de l'eau et appliquez sur autre chose qu'un enduit frais et humide à la chaux : ça farine dès que c'est sec => pouvoir collant quasi nul

Prenez l'ensemble chaux + blanc de meudon conseillé (2,7 kg au total) dans la recette et mélangez avec de l'eau, appliquez => aucune tenue, pouvoir collant nul

Alors le lait ! bien sur ça va vous coller tout ça ? Soyons sérieux dans un litre de lait il y a 27 g de caséine qui elle seule a un pouvoir collant et le fait de l'utiliser à partir de lait brut, outre qu'il rajoute des produits gras lipides et autres acides lactiques, réduit son pouvoir collant des 2/3. Supposons tout de même nos 27 g de caséine pour 2,7 kg de mélange chaux / Blanc de Meudon, cela fait une proportion de 1% de caséine ! C'EST TOTALEMENT INSUFFISANT POUR COLLER TANT DE CALCAIRE SUR UN MUR !

Et l'huile de lin ? une telle proportion 130g pour 200g de chaux est le meilleur moyen de brunir et de détruire la chaux en quelques semaines ou quelques mois. Avec une telle proportion, même à température ambiante, il y a une lente SAPONIFICATION !

Le reste des recettes de ce site est du même topo ! conseiller de mettre des produits chimiques (butadiène-styrène) sur un site qui se veut écologique me choque ! Pire ils conseillent de le remplacer par de la colle à papier peint. C'est idiot si le Sicalatex ou Rhodocine (chimiques et toxiques) vont effectivement agir comme fixateur sur le badigeon, la colle à papier peint (methylcellulose) ne sert que de rétenteur d'eau pour éviter que celle-ci ne pénètre trop vitre dans un mur très poreux et que la chaux ne puisse faire sa carbonatation.

sobi, le 27 Feb 2007, 14:15, dit :

J'ai essayé avec une cire dessus, mais on peut toujours gratter la couche. J'ai améliorer la situation en y ajoutant un peu de liant acrylique. Pensez-vous que je puisse remplacer ce liant par un liant pour glacis écologique ? Y'a-t-il d'autres solutions ? Ou est-ce un problème dû à ma technique ?

Quoi que vous fassiez vous avez une couche de calcaire non adhérente sur votre mur. C'est comme si vous passiez de la peinture sur un papier peint qui se décolle ! ce n'est pas parceque vous allez repeindre le papier qu'il va se recoller !

Au passage c'est bien la peine de s'em..... avec une recette écologique pour remettre par dessus de l'acrylique (outre l'origine chimique, je vous passe les anti-peaux, anti-mousse anti etc ... et le conservateur ! n'oublions pas que c'est un produit avec de l'eau et qu'il faut donc un conservateur !!!)

sobi, le 27 Feb 2007, 14:15, dit :

Merci d'avance pour vos réponses,

Il n'y a pas de quoi

[nan]

bonjour
pour les pigments je connais un endroit magique dans le roussillon qui s'appelle okra, conservatoire des ocres. Ils ont un site et vendent leurs pigments en ligne, tu y trouveras aussi pas mal de liants divers et variés le site est beau...(internet et sur place!!!) En plus ils proposent des stages extras pour découvrir différentes techniques de peinture murale et autres activités saines et ancestrales utilisant la couleur.
Bonne visite...

nan

[nan]

pour "coller" de la chaux sur un mur il faut la "glacer" en y posant dessus lorsqu'elle est encore humide un badigeon d'eau et de pigments...le résultat est à couper le souffle, et c'est totalement imperméable, je ne me rapelle pas de la recette et du procédés exact, il faut aller sur le site dont je vous ai parlé juste au dessus c'est;
http://www.okhra.com

nan

[Eric]

Retour d'expérience sur la peinture à la pomme de terre : on a passé toute la maison à la peinture papate + blanc de meudon par dessus une peinture à la chaux cet été et on ne le refera pas : à de nombreux endroits ça écaille (comme la peinture précédente à la chaux) et à d'autres ça moisit.
Du coup, on a décidé d'arrêter les peintures "maison" (ça fait deux fois qu'on refait l'intégralité des pièces comme ça pour des prunes au final) et on a acheté 15 litres de peinture Biofa blanche au dernier salon primevert qu'on repassera après avoir gratté tout ce qui part.

Eric