91 réponses dans ce topic

[scombrax]

nan, le 28 Feb 2007, 09:20, dit :

pour "coller" de la chaux sur un mur il faut la "glacer" en y posant dessus lorsqu'elle est encore humide un badigeon d'eau et de pigments...le résultat est à couper le souffle, et c'est totalement imperméable, je ne me rapelle pas de la recette et du procédés exact, il faut aller sur le site dont je vous ai parlé juste au dessus c'est;
http://www.okhra.com

nan

Heu ... je vais peut-être préciser parceque ton explication n'est pas très claire ...

Traditionnellement on ne passait un badigeon à la chaux QUE sur des enduits à la chaux quand ceux-ci étaient encore humides ("a fresco") pour des raisons techniques de carbonatation.

Sur un enduit à la chaux sec ("a secco") ou sur un support moderne non hydrofuge il faut impérativement ajouter un fixateur au badigeon et là vous avez le choix entre un fixateur chimique (acétate de vinyle, latex qui est en fait du butadiène-styrène) ou naturel comme la caséine.

C'est très bien expliqué sur le site d'okhra http://www.okhra.com/content/peinture_chau...igeon_chaux.pdf

Je vous ai fait une version "audio" avec quelques explications sur les badigeons http://www.caseo.fr/...ents-audio.html (au passage dites moi ce que vous pensez de ces versions audio ... )

[karine Prot]

Eric ton expèrience me rassure un peu (bien sur on peut être déçu!!!) mais si c'était facile... il n'y aurait plus besoin de professionnel...
scombrax je sais que tu émettait des critiques sur les peintures écolos... type d'une marque qu'on ne citera pas mais qu'est ce que tu proposes (hors mis de te faire venir à la maison... je doute que tu sois dans la bonne région!!!) Pour les recettes tu as bien raison, la plupart du temps il te remette un ingrédients qui tue le côté "écolo"...

[karine Prot]

Excuses moi je n'avais pas lu ton dernier message, j'en ai profité pour écouter tes explications audio... c'est pas mal je pense comme explication, je ne sais pas pourquoi mais le même texte audio parait plus claire qu'écrit... donc bravo pour ton site...
petite question supplémentaire... tu donnes 4 à 5 l d'eau par kilos de chaux... je suppose que l'on modifie fortement l'aspect obtenu si on met 4l ou 5l d'eau... constates tu des difficultés particulières d'application suivant le dosage d'eau? et encore une chose quel est le rendement au m2 de ce badigeon? Je suis pénible je sais mais ton produit me semble interessant ... mais pas de pub!!!

[scombrax]

karine Prot, le 28 Feb 2007, 13:33, dit :

petite question supplémentaire... tu donnes 4 à 5 l d'eau par kilos de chaux... je suppose que l'on modifie fortement l'aspect obtenu si on met 4l ou 5l d'eau...

Heu ... je pense qu'il manque un bout de phrase

Je n'ai pas inventé le badigeon à la chaux et les proportions sont établies depuis des siècles ! elles sont de 2 à 3 volumes d'eau pour 1 volume de chaux. La chaux ayant une densité voisine de 0,5 pour 1 kg de chaux tu as un volume de 2000 cc (ou 2litres) qui, multipliés par 2 à 3 donnent 4 à 6 litres d'eau ! Je préfère conseiller 5 maxi car il est plus facile d'en rajouter un peu si le badigeon est trop liquide que d'en enlever

karine Prot, le 28 Feb 2007, 13:33, dit :

constates tu des difficultés particulières d'application suivant le dosage d'eau? et encore une chose quel est le rendement au m2 de ce badigeon?

Avec peu d'eau le badigeon se passe en "matière" c'est a dire que quand tu pose ta brosse sur le mur tu ne fait pas un trait bien long, avec plus d'eau tu facilite le passage mais augmente la transparence et risque de devoir passer une couche supplémentaire si tu allonges trop.

Le rendement moyen d'un badigeon à la chaux traditionnel est de 5 à 8-10 m2 au litre selon la dilution et la porosité du support. Deux couches sont en général necessaires.

[sobi]

Merci pour la rapidité de vos réactions. Je pense que je vais me lancer dans de nouveaux essais moins aléatoires.
Karine, je pense que c'est à moi que tu posais la question de l'aspect de mes essais avec l'enduit de lissage ? En fait l'aspect dépend du matériel que tu utilise et tu peux tout à fait le structurer au couteau à enduire (tu peux ensuite passer ta deuxième couche d'une autre couleur en raclant avec un couteau ou en essuyant à l'éponge ou encore cirer ou poser un glacis pour des couleurs soutenues). Pour ma part, je préfère mes résultats en utilisant une grosse brosse puis deuxième couche à la brosse également sans pigment pour un effet vieilli. En ponçant très finement avec une laine d'acier, tu obtiens un toucher très doux et lisse et tu fais ressortir ta couleur du dessous. On peut aussi dans le même esprit épaissir une peinture avec 20% d'enduit de lissage et superposer des couleurs avec les mêmes techniques.

Sobi

[karine Prot]

Merci de tes conseils... je vois que je n'ai pas été très claire...mais tu as quand même répondu à ma question... je viens d'aller faire un tour sur le site d'okhra... je vois qu'il préconise une sous couche ce dont tu ne parles pas dans ton explication audio... si j'ai bien compris c'est la prédose qui fait que le badigeon sera adhérent sur le support même s'il n'est pas le support idéal... je n'ai pas encore l'appart que je dois refaire... certaines cloisons seront neuves donc support platre et le reste il faudra que j'enlève le papier peint pour savoir mais je suppose que c'est de la cloison brique platrée.
Pour une cuisine, tu rajouterais une cire par dessus le badigeon?

[scombrax]

karine Prot, le 28 Feb 2007, 14:22, dit :

je vois qu'il préconise une sous couche ce dont tu ne parles pas dans ton explication audio... si j'ai bien compris c'est la prédose qui fait que le badigeon sera adhérent sur le support même s'il n'est pas le support idéal...

Si j'en parle mais ce n'est peut être pas clair. Pour que le badigeon tienne bien il faut en premier lieu que l'eau du badigeon ne pénètre pas trop vite dans le support. Si le support boit toute l'eau, la chaux se retrouve "en poudre" sur le support avant qu'elle n'ait pu faire sa carbonatation et que les grains ne se lient entre eux. Même avec un fixateur le résultat ne sera pas bon.

Tu as deux solutions :

1- Moderne qui consiste effectivement à passer une sous couche qui va "fermer" le support. L'eau ne pénètrant plus aussi facilement va rester dans le badigeon le temps que la carbonatation se fasse. C'est par contre dommage à mon sens de rechercher une peinture écologique et de mettre en sous couche un produit pas très écologique.

2- Traditionnelle qui consiste à mouiller le support la veille juqu'à plus soif ! et s'il est très proreux à repasser une éponge humide le jour de l'application avant de passer le badigeon. Le support ainsi humidifié ne boira pas l'eau du badigeon comme une éponge. J'ai parlé de cette méthode mais effectivement pas de la première pour les raisons évoquées plus haut.

karine Prot, le 28 Feb 2007, 14:22, dit :

Pour une cuisine, tu rajouterais une cire par dessus le badigeon?

Tout dépend de l'aération de ta cuisine et de tes habitudes. Mais c'est une excellente solution qui fait perdre un peu de l'aspect mat et velouté du badigeon (mais on ne peut pas tout avoir ! mat et velouté sont incompatibles avec lavable !)

[karine Prot]

ok merci je trouvais ça trop simple!!!! je ne pensais pas que ça suffisait à remplacer la sous couche... j'écouterais donc tes conseils!!!
Pour la cuisine on verra dans un deuxième temps...à priori elle sera bien aéréeet pas de contact direct avec des zones "fragiles"... à voir

[karine Prot]

Et au fait quoi comme cire? une cire d'abeille qu'il faut rendre liquide? Parce que ça doit colorer un peu la peinture? pénible vous trouvez?
Tiens d'ailleurs j'ai vu de la cire saponifiée... est ce que ça peut servir ?

[kassiopée]

bonjour,
moi j'aimerai revenir sur la mauvaise expérience de Eric. Personne n'a vraiment réagit dessus et ça m'intéresserait de savoir pourquoi ça a foiré!
Ben oui moi aussi je voudrais bien essayé une peinture écolo pour notre couloir mais je n'ai pas envie d'y revenir dans 6 mois parce que ça tient pas!!
Toutefois pour résumer et être sure d'avoir comprit en général :
sur le mur : 2 couches de sous couches acrylique écolo (à faire soi-même ou à acheter???), 2 couches de peinture à la fécule (fécule (1/15ème du poids de l'eau) + eau+blanc de meudon (quelle proportion?) +pigmen(quelle proportion??)), et 1 couche de glaci (acrylique???)

Ah et est ce qu'il existe des peintures écolo pas trop chères???
Merci à tous pour vos contributions
ah non un dernier truc, elle est où ton adresse de site scombax???)
A bientôt, kassiopée

[scombrax]

kassiopée, le 6 Mar 2007, 16:24, dit :

Toutefois pour résumer et être sure d'avoir comprit en général :
sur le mur : 2 couches de sous couches acrylique écolo (à faire soi-même ou à acheter???), 2 couches de peinture à la fécule (fécule (1/15ème du poids de l'eau) + eau+blanc de meudon (quelle proportion?) +pigmen(quelle proportion??)), et 1 couche de glaci (acrylique???)

Ah et est ce qu'il existe des peintures écolo pas trop chères???
Merci à tous pour vos contributions
ah non un dernier truc, elle est où ton adresse de site scombax???)
A bientôt, kassiopée

Mon site est cité dans le profil, pour rappel http://www.caseo.fr

Quelques remarques :

Il n'existe pas de sous-couche acrylique "écolo" ! écolabel oui mais par définition une sous couche acrylique est constituée de produits chimiques (l'acrylique n'est pas un produit naturel !!) avec notamment des conservateurs toxiques, le produit étant en phase acqueuse. Par contre ces sous couches peuvent être indispensables par exemple sur un mur en placo si on veut passer par dessus un badigeon à la chaux (avec un fixateur dans le badigeon).

Vouloir faire une peinture naturelle avec une sous-couche acrylique + une peinture naturelle + un glacis acrylique enlève un peu de ... l'aspect naturel à l'ensemble !

LA chose la plus importante est donc d'abord D'ANALYSER son support. Le placo c'est la m... pour les peintures naturelles car il est hydrofuge. Par contre sur un mur en plâtre, en brique, en pierre, en béton cellulaire ... il n'y a pas besoin de sous couche.

Les peintures à la pomme de terre sont à mon avis à éviter (j'ai déja longuement expliqué pourquoi). Celles à la fécule ou au blanc de meudon restent fragiles. On peut améliorer la tenue au nettoyage avec plutôt une cire d'abeille saponifiée passée à la paille de fer 000 pour garder un aspect mat ou lustrer au chiffon pour un aspect brillant.

Une peinture à la caséine avec 30% de l'eau remplacée par de l'huile de lin (ou mieux de carthame si la couleur est blanche) donne une peinture lavable d'excellente qualité.

[scombrax]

karine Prot, le 1 Mar 2007, 10:28, dit :

Et au fait quoi comme cire? une cire d'abeille qu'il faut rendre liquide? Parce que ça doit colorer un peu la peinture? pénible vous trouvez?
Tiens d'ailleurs j'ai vu de la cire saponifiée... est ce que ça peut servir ?

Tout à fait ! La cire saponifiée est en fait une dispersion de micro goutelettes de cire transformées en un "pseudo" savon. C'est le même principe que la fabrication d'un savon : une matière grasse + un alcali = un savon !

Fabriquer sa cire saponifiée est réalisable de trois façons :

1 - On connaît l'indice d'acide de sa cire (variable selon les qualités !) et il est alors possible de calculer exactement la dose d'alcali (soude, potasse ...) que l'on doit rajouter (ni trop ni trop peu !) pour obtenir la saponification.

2 - On ne connaît pas l'indice d'acide exact. On s'en sort en saponifiant à l'ammoniaque ou au carbonate d'ammonium (les deux sont toxiques) mais l'avantage est que si l'on en met trop l'ammoniaque s'évaporera (ce n'est pas le meilleur savon, !)

3 - On "savonne" la cire en dissolvant à chaud par exemple 200 gr de savon de Marseille dans un litre d'eau déminéralisée puis on ajoute en remuant 100 g de cire. Le produit obtenu est une cire "savonnée" moins résistante à l'humidité (parceque soluble !) mais apportant tout de même une protection finale.

La qualité va décroissant : 1-2-3

[kassiopée]

scombrax, le 6 Mar 2007, 22:12, dit :

Les peintures à la pomme de terre sont à mon avis à éviter (j'ai déja longuement expliqué pourquoi). Celles à la fécule ou au blanc de meudon restent fragiles. On peut améliorer la tenue au nettoyage avec plutôt une cire d'abeille saponifiée passée à la paille de fer 000 pour garder un aspect mat ou lustrer au chiffon pour un aspect brillant.

Une peinture à la caséine avec 30% de l'eau remplacée par de l'huile de lin (ou mieux de carthame si la couleur est blanche) donne une peinture lavable d'excellente qualité.

Donc si je comprends bien, vaut mieux une peinture à la caséine...
ou à la chaux?
C'est quoi un badigeon?

[scombrax]

kassiopée, le 7 Mar 2007, 19:32, dit :

Donc si je comprends bien, vaut mieux une peinture à la caséine...
ou à la chaux?

Oui mais pour la caséine, la version avec des pigments et de l'huile

kassiopée, le 7 Mar 2007, 19:32, dit :

C'est quoi un badigeon?

Y'a qu'a écouter ! http://www.caseo.fr/...ents-audio.html

[karine Prot]

Merci scombrax... y'a que cette histoire de placo qui me "gonfle", parce que je devais en mettre mais je pense qu'en mettant du fermacell à la place on doit resoudre le problème... en tout cas merci de tes conseils!!

[helxine]

je crois que je commence à plus suivre du tout.
en plus, le message d'Eric me plombe complet ; il ne s'agit pas de facilité mais bien de ne pas gacher son energie a faire les choses pour "des prunes" donc ; a fortiori quand on est un garcon occupé comme lui ! ma pièce est toute petite mais c'est pas une raison !!

donc le probleme est le suivant : a-t-on abordé ou pas les finitions ? (j'vous dis, je suis plus!)
est-ce qu'on peut superposer des couches, gratter, etc. comme avec les autres peintures ?

[jbacs]

Salut a tous

Dabort bravo pour ce forum où l'on apprend plein de truc.

Je voudrai peindre la chambre de mon futur bebe mais voila, je ne sait pas trop comment faire, les murs sont en lambris vernis (je trouve pas sa terrible pour une chambre d'enfant), je me vois mal tout poncé.

Comment est ce que je peux faire ?

Merci a tous pour vos reponses

[isil]

basquaise, le 28 Sep 2006, 20:40, dit :

Bonjour Kokodeko. Désolée de ne pas avoir répondu avant, j'étais absente. Pour ta sous-couche, il vaut toujours mieux deux passes pour avoir un fond parfaitement blanc (ou autre) et égal. Ensuite tu fais comme tu veux, pdt ou fécule. je n'ai pas l'expérience de cette dernière mais effectivement ça doit fonctionner. Chez moi cela dit aucune trace de bactérie (moississure, donc je dirai champignon) avec la patate. Pour le vernis final as-tu trouvé le produit écologique correspondant. Tu peux faire ton glacis avec le liant Biofa ou celui des charpentiers d'Uzès. Scombrax a peut-être une solution pour la couche finale nettoyable au moins avec une éponge humide? Vu son site, il doit savoir En tous cas bon courage pour demain matin. Tu vas voir, c'est agréable à travailler et super rapide. Commence par en haut dans un coin, en chevron et tire bien ta peinture pour éviter les coulures (a essuyer de suite). et pour le glacis tu fais pareil en chevron et tu auras une transparence super jolie qui donne des effets.
A +
Cordialement,
Basquaise

Bonjour à tous et d'abord un grand merci pour la qualité des échanges qui m'ont déterminé à me lancer dans la peinture à la pomme de terre !
J'aime beaucoup le rendu dans les tons orangé que cette peinture donne sur le mur de mon salon !
Cependant je m'interroge grandement sur la sur couche !
je voudrais protéger cette peinture (2 enfants en bas âge font beaucoup de dégâts !) tout en lui conservant la couleur actuelle !
J'ai peur qu'un vernis ou un glacis n'altère ou change la couleur en fait ? pourriez-vous me rassurer sur ce point ???
Si cela n'altère pas la couleur, j'ai une question toute "bête", c'est comment fait-on un glacis (notamment celui à la caséine recommandé par Scombrax), les proportions ....et comment l'applique-t'on (spalter, ...) ?

Merci d'avance pour votre aide !
isil

[agross]

Bonjour a tous!

Je vais tester la peinture a la patate cette semaine. J'ai enlever la tapisserie des murs et surprise! le platre n'est pas très propre... la colle a tapisserie etait un peu orange, je l'ai lavé mais il reste une petite coloration pastelle sur le platre. est ce que cela est genant pour la peinture a la pdt, est t'elle tres recouvrante? (J'aimerai autant que possible eviter de passer un enduit platre si vous voyez ce que je veux dire... :-s ) Et est ce que quelqu'un a deja esayé cette peinture sans y ajouter de pigment (couleur plutot blc cassé ou jaune purée)?

Merci, j'attend impatiemment vos reponse!

[scombrax]

agross, le 15 Jul 2007, 14:42, dit :

Merci, j'attend impatiemment vos reponse!

Je pense que tu devrais relire l'intégralité des messages et particulièrement celui d'éric (n° 60) surtout sur un support pas totalement propre et sain !