Machine à Laver
#1
Posté 23 February 2006 à 20:41
#2
Posté 23 February 2006 à 20:56
#3
Posté 23 February 2006 à 21:07
#4
Posté 24 February 2006 à 08:43
Voila notre retour d'expérience.
Baignoire : nécessite 2 fois plus de place qu'une douche. pas facile d'accès pour les personnes à mobilité réduite (on le sera plus ou moins tous un jour, si on nous laisse le temps de devenir vieux)... et encore moins facile à nettoyer.
Je vous épargne le couplet de la consomation d'eau, car une douche de 15
minutes consomme autant d'eau q'un bain (je ne parle pas des délires de balnéo avec la radio et les spots de couleur). La conso d'eau est moins une question d'équipement qu'une question de comportment.
Nous préférons donc la douche.
Pour la machine à laver : Nous en cherchions justement une hier pour un ami.
Sa machine a été détruite par le calcaire. Comme il s'équipe en solaire thermique d’ici 2 mois: je lui ai naturellement conseillé la double entrée eau chaude / froide.
Surprise : du dealer de village (prix idem grande surface) aux grandes surfaces, personne ne sait que ça existe... (et que le solaire fonctionne aussi en Normandie).
(PS : …..Je n’ai même pas parlé des machines à bulles (voir un post sur le sujet sur le forum).)
Via internet : mon ami comprend que les machines 2 entrées sont à importer de suisse ou d'Allemagne, avec les problèmes de maintenance, de transport spécifique et de coût que cela suppose (modèle non distribué sur france).
Il a donc choisi dans le magasin de son village le modèle de gamme la plus élevée mais sans électronique (programmateur mécanique). Pourquoi ? Parce que comme en automobile, les systèmes mécaniques informent toujours (celui qui s'intéresse) de l'imminence d'une défaillance.
La machine est AAC, parc que l’essorage est à 950 T seulement…. Mais c’est pas grave, car il vient de mettre sons sèche linge hors service (le linge sèche dans un bâtiment « venté »).
Nous allons faire ensemble notre système 2 entrées avec une vanne 3 voies et une prise d’information du besoin d’eau chaude en prenant l’info sur l’alimentation de la résistance électrique. Cela va supprime le mitigeur et les diverses contraintes associées (double réglage, départ et rinçage à chaud (mouiller le linge à l’eau chaude fixe les taches) ou surveillance du programme)
Conclusion : à moins d’être déjà équipé en solaire thermique et d’habiter une région limitrophe de pays qui utilisent déjà massivement les machines à double entrées, je conseillerais de rester dans le classique, économe en eau, et bien construites (tambour inox, joints et cuves identique sur toute la gamme).
… et d’investir la différence dans le raccordement à l’eau de pluie pour la machine plutôt que pour les toilettes !. C’est le premier reflexe pour limiter les dose de lessives, d’adoucissant et d’anticalcaire…. et éviter de tuer prématurément la machine.
Ensuite : pour profiter d’une double entrée, il faut avoir un moyen de production d’eau chaude à base d’EnR. DONC il faut commencer par investir dans cette production d’ECS à énergie renouvelable PUIS acheter une machine plus chère, à double entrées.
Bye,
.
#5
Posté 25 March 2006 à 22:09
Je pensais éventuellement mettre un robinet thermostatique et ainsi economiser qques watt. :doute:
Je pense aussi à récupérer l'eau de pluie via une fosse que j'ai mis sous la dalle du garage pour alimenter les WC et la M.A.L. reste à trouver les bons filtres à mettre
Donc si vous avez qques tuyaux je suis preneur
#6
Posté 05 April 2006 à 12:44
Moi aussi je suis preneur.
Merci.
#7
Posté 05 April 2006 à 13:41
extrait :
Citation
Reste à mixer et réguler la température de l'eau qui entrera dans la machine. La formule la plus simple-et la plus économique ( premier prix 19 €)- consiste à raccorder un mitigeur thermostatique de douche à la double arrivée. Il suffit ensuite de visser le tuyau d'arrivée d'eau du lave-linge sur la sortie du mitigeur. isoler ce tuyau par des manchons en mousse permet de limiter le refroidissement de l'eau sur son trajet.
petite manip'
Vous adaptez la température du mitigeur à celle du programme de lavage ( 10°C au-dessus pour des programmes à 30° et 40°C car l'eau chaude se refroidit au contact de la cuve, du tambour et du linge). Le mitigeur ne permet pas de dépasser 50°C mais les cycles très chauds (60 et 90°C) sont-ils encore utiles quand des lessives sont efficaces à 30°C ?
Après remplissage, baissez la température du mitigeur pour ne pas effectuer tout le cycle de lavage à l'eau chaude, ce qui irait à l'encontre de l'économie d'énergie.
Une simple minuterie, réglée sur la durée de remplissage ( que vous aurez chronométrée lors du 1er essai) vous permet de vaquer à vos occupations, sans risque d'oublier de tourner la manette. Et si cette petite intervention en cours de lavage vous rebute, il reste la solution beaucoup plus coûteuse du préconnecteur.*
(J-P Blugeon. les Q.S n°157 )
*( :surpris: prix 250€ à 300€ en automatique et 150 à170€ en version kits de préconnexion manuelle)
#8
Posté 05 April 2006 à 14:22
J'ai abordé le sujet sur le post concernant la recup de l'eau de condensation du seche linge.
rapido : j'ai fait un monitoring de l'allumage de la resistance / cycle de lavage / temps / température dans la cuve.
Il s'avere que sur les lavages à 40° : La lessive coute beaucoup plus cher que le chauffage de l'eau (pour nous : 80% des cas)
Il faut donc en premier lieu se concentrer sur l'usage de l'eau de pluie pour le lavage
attention : l'eau de pluie rince moins bien, il faut utiliser la touche "rinçage net" de la machine ou utiliser des lessives écolo.
Pour un lavage à 40°... la température de l'eau dans la cuve ne dépasse pas 25°C.
pour un lavage à 80, l'eau ne monte pas à plus de 65°C ... et ça prend les 3/4 du temps de lavage (Température moyene de lavage d'un cycle à 80°C= 38°C !)
J'ai cru à un problème de sonde, mais la température du hublot confirme cela (je vais vérifier plus précisément).
Soit c'est un défaut de ma machine, soit les fabricants ajustent l'électronique en tolérance inférieure pour passer dans une tranche d'énergie plus économe.
Pour finir : L'alimentation décrite par mireille est souvent déconseillée car l'eau chaude fixe les taches.
Je réfléchi à mes heures perdues à la connexion du lave linge sur le solaire. J'ai résolu ce dernier point en placant un reservoir sur la ligne chaude avant le mitigeur. Cela permet d'avoir les premiers 5 litres froid (chaleur perdue en fin de cycle dans la pièce).
Je réflechi à un système un peu plus complexe à base de relais, tempo et électrovannes qui serait automatique. vous aurez des nouvelles plus tard, quand ce sera le moment de passer à l'acte.
A +
#9
Posté 05 April 2006 à 15:37
http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...opic=1605&st=15
ps : :rougit: j'ai recopié pour info une partie de cet article, après avis aux bricoleurs
#10
Posté 27 April 2006 à 15:51
smilie
je suis équipé en eau chaude solaire et je me posais la question de l'installation d'un mitigeur thermostatique en entrée de lave linge.
Je ne comprend pas bien le post de David qui dit que l'eau chaude fixe les taches... java script:emoticon('
smiliesi l'eau chaude fixe les taches, pourquoi met on de l'eau chaude.
S'agit il des quelques premiers litres d'eau qui compte? si oui, le temps d'arrivée de l'eau chaude jusqu'à la machine ne suffit il pas à "mouiller le linge".
Moi le principal inconvénient que je voyait à ce système de mitigeur c'est que les rincage se font alors à l'eau chaude et là c'est pas terrible d'un point de vue consommation d'énergie...
Moi je pense que je vais installé ce système simple qui ne coute que 20 euros et je mettrai une alarme pour venir baisser le thermostat au moment du rincage...java script:emoticon('
smilie
ET pour un lave vaisselle brancher lk'eau chaude directement ca se fait non?
Merci
Thomas
#11
Posté 27 April 2006 à 16:43
http://www.sebasol.ch/lave-linge.pdf
De plus il existe des boitiers mitigueurs/temportisateurs pour les machines à simple entrée mais je ne retrouve plus à l'instant la référence
#12
Posté 27 April 2006 à 17:04
c'est bien fait pour le lave vaisselle, pour le lave linge ca impose l'achat d'un nouveau... le mien n'a que deux ans...
#13
Posté 02 May 2006 à 09:18
Effectivement, tu peux utiliser le volume tampon de la canalisation pour mouiller le linge au début... mais il faut surment ajouter une capacité tampon pour que ce soit suffisant.
L'idée du mitigeur Thermostatique et de la minuterie manuelle : c'est un peut grunge mais c'est pas cher et top rapide à mettre en place. il faut faire un chrono des cycles coton et mixte pour connaitre le temps de lavage (pour moi : C'est 40 minutes et 15 minutes).
#14
Posté 08 October 2007 à 10:57
Sinon, les machines à double alimentation ne sont pas vendues en France et de toute manière coûtent extrêmement cher (plus de 1400€).
Plus d'information sur l'Alfa Mix sur
http://forums.citema...ic.php?pid=4608
et sur
http://forums.citema...pic.php?id=1498
#15
Posté 08 October 2007 à 14:24
Je suis en train de chercher moi aussi une nouvelle machine (la mienne a 19 ans et fait un boucan d'enfer, les voisins s'en sont plaint). Comme il n'y a pas de panne, il n'y a donc pas urgence non plus, et j'aimerais donc prendre le temps pour acheter une bonne machine : économe en électricité, en eau, produite de manière la moins polluante et la plus éthique possible, qui lave correctement, et qui tienne le coup sur la durée.
Je viens donc ajouter mon grain de sel à propos des informations que j'ai collectées. Par contre je ne suis pas à la recherche de connecter la machine à l'eau chaude.
Alors voilà, je suis allée à la bibliothèque du quartier et ai pu lire les analyses de la revue « Tests-Achats » (en Belgique). Elle a analysé deux séries de lessiveuses. Mais l'analyse ne va pas très loin dans l'orientation écologique ou éthique. Il reste de bon ton de tenter d'essorer le plus rapidement possible dans l'expectative d'utiliser un sèche-linge. Pour moi il reste plus logique de pendre le linge et de ce fait de ne pas trop essorer le linge : le linge pendu ne demande pas d'énergie, et s'il est moins essoré, on peut se passer du repassage pour certains vêtements, ce qui est alors une double économie d'énergie (sèche-linge et repassage).
De la même manière, la consommation électrique est testée en général pour des lavages à 40° (si mon souvenir est bon). Pour ma part j'ai choisi depuis un an de ne plus chauffer l'eau de lavage. Comme il a été dit sur le présent forum, la chaleur peut aider à fixer les taches (sang et oeuf entre autres), et je n'ai, jusqu'à présent pas remarqué qu'elle aide à les dissoudre. Si le savon est efficace, c'est à lui à faire ce travail. J'utilise également du vinaigre, ce qui peut aussi dissoudre tout ce qui est graisse, et rendre l'eau moins calcaire (ce qui peut augmenter aussi la durée de vie de la machine). Et à mes yeux ce qui est le plus efficace c'est le frottement. C'est donc la qualité de lavage de la machine qui est important.
Si vous connaissez une raison importante pour laquelle il est nécessaire de chauffer, faites-le moi savoir. Ce serait idiot de rester ignorante et d'agir par naîveté
Dans ses tests, Test-Achats analyse une quinzaine de machines (une trentaine pour les deux tests) alors qu'il existe une cinquantaine de marques sur le marché, et que chacune propose une dizaine de modèles. Pour moi ce n'est pas parce que la marque est plus connue (et testée par test-achats) qu'elle est plus efficace ou plus fiable, ou plus éthique. Je reste donc un peu sur ma faim.
Par contre, sur le forum de simplicité volontaire
http://simplicitevolontaire.bbfr.net/Le-ba...ight=lessiveuse
(l'échange n'est pas accessible aux non-inscrits), j'ai lancé il y a 2 semaines environ un échange sur le sujet des lessiveuses, et une marque a été mise en évidence pour son côté local (production totalement européenne) et pour sa recherche à produire en polluant moins. Il s'agit de la marque Gorenje. Je n'ai malheureusement pas trouvé énormément d'information à son sujet. Sur transnationale.org, la marque ne semble porter aucun label négatif (délocalisation, licenciements de masse, siège dans des paradis fiscaux, etc.) Elle n'est pas reprise dans les tests de Test-Achats et ne semble pas être vendue à beaucoup d'endroits en Belgique. Et les modèles proposés ne semblent pas briller par les meilleurs label en consommation, sauf un, mais qui est bourré d'électronique selon ce que m'a dit un revendeur.
Toute information complémentaire m'intéresserait.
Il a aussi été fait référence au site http://www.topten.be...php?page=homefr
qui classe les modèles de machines existantes en fonction de leur consommation (un des modèles Gorenje y est repris).
Ce site est pas mal, mais il n'est pas tenu compte de la présence de l'électronique ou pas. Les modèles encastrables ou non sont mélangés, etc. Et l'éthique de la production n'est pas non plus prise en compte (délocalisation, pollution, utilisation de matériaux sains, etc.) Cela reste donc difficile de se faire une idée.
Bref, je serais intéressée d'avoir encore plus d'information, car je risque sinon d'acheter au petit bonheur la chance, et cette idée ne me convient pas.
#16
Posté 16 October 2007 à 08:52
Citation
Citation :
Premier lave-linge « écolo », le WasH2O, du fabricant chinois Haier, permet de nettoyer les vêtements sans lessive.
De l’eau de lavage propre comme de l’eau de source, c’est ce que promet le WasH2O. Ce lave-linge ouvre l’ère des cycles sans lessive. Fini les détergents, il suffit de sélectionner le mode de lavage sans lessive puis l’un des onze programmes proposés pour que WasH2O s’exécute. Ce modèle hybride peut aussi fonctionner «normalement». Il sera commercialisé à partir de la mi-novembre dans les magasins spécialisés.
Comment ça marche ? La machine à laver, produite par un fabricant chinoise, Haier, électrolyse l’eau. Ce procédé permet de séparer les composants de l’eau, en ions OH- et H+. Les ions OH- ont la propriété d’attirer les saletés et de les retenir, tandis que les ions H+ stérilisent le linge. Plus besoin d’utiliser un détergent pour obtenir un linge propre que ce soit à froid ou à chaud, jusqu’à 90°C. En revanche, le lavage sans détergent n’est pas utilisable sur la laine par exemple.
Econome en énergie. Malgré le recours à l’électrolyse, très gourmand en électricité, les performances énergétique du WasH2O sont très bonnes, avec une classe d’efficacité AAB (énergie / lavage / essorage). Les données du constructeur montrent que le lave-linge consomme 1,15KW et 54 L d’eau par lavage, soit la même chose que ces concurrents. Seule ombre au tableau, pour laver sans savon, il faut compter environ 700 euros, soit le prix d’un lave-linge haut de gamme.
voir aussi 15-10-2007 - Commercialisation du premier lave-linge hybride sans lessive
http://www.univers-n...te1.cgi?id=2824
#17
Posté 16 October 2007 à 09:09
Mireille, le 16 Oct 2007, 09:52, dit :
http://www.univers-n...te1.cgi?id=2824
YES
#18
Posté 16 October 2007 à 13:29
J'ai été regarder sur fr.transnationale.org, pour le côté éthique de la société Haier. Ils ne mentionnent rien de particulier. Cependant, comme c'est une firme chinoise, m'est avis qu'il est plus difficile d'obtenir ce genre d'infos.
Pour Raffa :
En continuant à chercher, j'ai trouvé sur le site d'air libre:
http://www.airlibre....tent/view/67/1/
un petit commentaire en fin d'article annonçant que la machine en question arrivera cet automne.
"Ce produit devrait être disponible à l'automne, une fois les tests d'homologation achevés."
Comme le site est belge, c'est une bonne nouvelle de plus
M'est avis que je vais attendre un brin avant de changer de machine, vu que je ne suis pas dans l'urgence.
Euh, question naîve, la lessive avec électrolyse, on va pas lui trouver des effets secondaires néfastes comme pour les micro-ondes, les GSM, les téléphones DECT, les écrans cathodiques ou dans un autre style, les pseudo bio-carburants et consort?
C'est fou hein, mais tout ce qui est nouveau sur le marché, on finit par penser que c'est déjà pour nous piéger et nous enfoncer encore un peu plus la tête dans le sable
Encore merci pour l'info
#19
Posté 20 October 2007 à 22:16
Daewoo fait aussi des machines à laver à bulle d'air. Un distributeur les propose dans le sud de la France, mais je ne connais personne qui en ait testé une.
Sinon, deux remarques :
- je nourris régulièrement ma machine au vinaigre (en dernier rinçage) et quand j'augmente les doses, elle crache gentiment des petits morceaux de calcaire dans le filtre. (j'ai depuis longtemps supprimé les anti calcaire)
-ce sont les proteines qui coagulent à haute température (donc le sang notamment) mais il ne faut pas généraliser ça à toutes les taches; certaines ont besoin du chaud pour partir (je pense à certaines taches de fruits par exemple). On peut toujours frotter une tache au savon sec avant de mettre le linge en machine, ça fait souvent des merveilles. Par ailleurs, pour les tempéraments sensibles et allergiques, les acariens présents dans les draps ne sont suffisement détruits qu'à partir de 60°.
V.
#20
Posté 22 October 2007 à 13:46
Ma lessiveuse étant cette fois en train de rendre l'âme, je me suis dépêchée de téléphoner au revendeur qui m'avait donné les premiers renseignements, pour voir s'il vendait la marque Haier.
Il ne la vend pas, et n'en pense rien de bon (il y aurait plein de problèmes avec les machines de cette marque) et donc il ne veut pas vendre cette marque. De plus, il me dit qu'il n'y a probablement pas de distributeur en Belgique (la France importe et distribue, mais apparemment pas vers la Belgique), et que dans ce cas, si la machine tombe en panne : bonjour les dégâts pour la faire réparer.
Il m'a parlé également d'une machine LG qui fonctionnerait sans eau (avec des ions, mais il ne pouvait pas préciser) et serait encore plus écologique. De plus, elle sortirait probablement encore avant le nouveau modèle Haier.
Bon, j'ai fait une recherche sur le net à propos d'un lave-linge LG sans eau, et je trouve ceci :
http://fr.lge.com/about/press_release/deta...WN_5544_1.jhtml
Ce n'est pas sans eau. Et l'idée de laver à la vapeur avec changement rapide de température (c'est un de leurs arguments pour l'efficacité de lavage) ne me convainc pas du tout. De la vapeur : c'est 100°C. Une styliste m'avait bien expliqué que ce qui fait rétrécir le linge (et la laine est particulièrement sensible à cela) c'est le changement rapide de température. Elle parlait du chaud vers le froid via le rinçage à froid. Il se peut qu'en sens inverse cela n'ait pas d'impact sur le linge, mais je me méfie. Elle m'avait d'ailleurs expliqué qu'en hiver on a tendance à faire rétrécir plus facilement le linge, tout simplement parce que l'arrivée d'eau est plus froide en hiver, et que donc la différence de température de lavage et de rinçage est plus importante. Petite question subsidiaire : dans quelle mesure repasser avec un fer à vapeur (ou une patte-mouille pour ceux qui ont connu ce terme) ne fait pas également rétrécir le linge?
Pour ma part en tout cas, depuis que je lave à froid, je n'ai en effet plus eu de problème de rétrécissement, sauf une seule fois pour du lin.
venezia, le 21 Oct 2007, 01:16, dit :
Merci venezia. Je viens d'aller voir sur le net.
http://perso.orange....rea/Electro.htm
Très enthousiasmant : l'argument de la bulle d'air me paraît de pur bon sens, et à cela s'ajoute le fait qu'on peut laver à froid, car ça lave tout aussi bien. Pourtant ils proposent une double arrivée d'eau dans leurs modèles à bulles d'air, pour eau chaude et eau froide, ah bon?
Mais bon, il ne faut pas rêver, ces machines consomment entre 130 et 200 litres d'eau par cycle selon le modèle.
Je vais finir par me méfier de toutes ces machines plus écologiques qu'écologiques
Je vais tenter de m'informer plus loin
Et en attendant, il va probablement falloir que je passe quelques fois au salon-lavoir du quartier
venezia, le 21 Oct 2007, 01:16, dit :
je nourris régulièrement ma machine au vinaigre (en dernier rinçage) et quand j'augmente les doses, elle crache gentiment des petits morceaux de calcaire dans le filtre. (j'ai depuis longtemps supprimé les anti calcaire)
En fait, je me suis dis qu'en lavant à froid, j'ai prolongé le temps de vie de mon lave-linge, surtout à cause de l'absence ou du moins de la forte diminution de dépôts de calcaire. Et depuis quelques semaines, je rajoute du vinaigre au savon lessive.
Citation
Il est vrai que je ne mange pratiquement aucun fruit, ni de vin d'ailleurs, que je ne vis pas avec des enfants, et que donc j'ai peu de lessive vraiment tâchée. Le pire chez moi ce sont les serviettes de cuisines (je ne sais pas si c'est comme ça qu'on dit en France? Je parle pour les Belges des essuis de cuisine, pas ceux pour essuyer la vaisselle, ceux pour s'essuyer les mains). Et il est vrai qu'ils ne reviennent jamais blancs de la lessive et ont perdu de leur souplesse, mais je m'en accommode.
Et si peu de linge est taché, c'est vrai qu'il vaut mieux laver la tache localement que choisir de chauffer toute la lessive pour une ou deux taches.
Pour les acariens, ma foi, j'ai l'impression de bien les supporter
Dernière remarque :
Tout en cherchant sur le net pour les différentes marques « « écologiques » » de machines à laver, j'ai trouvé par hasard ceci
http://www.belspo.be/belspo/home/publ/pub_...rappCP17_fr.pdf
qui pourrait tout de même aussi aider dans le choix des marques, en plus de fr.transnationale.org et ethishop. Allez à la page 240 et 241, vous en saurez un peu plus sur l'éthique de différentes marques d'appareils électro-ménagers.
Tout en parcourant ce document, p.91, j'ai encore lu un paragraphe intéressant sur le fait de connecter la machine à une arrivée d'eau chaude.
Outre le fait que cela nécessite un appareil qui le permette faute de quoi on le bousille (ce qui n'est pas mentionné dans le document), ils disent ceci :
« Conseiller systématiquement le raccordement du lave-linge à l'eau chaude pour économiser de l'énergie, n'est pas une bonne proposition. En effet, pour être efficace, un lavage doit commencer à froid (action vis-à-vis de certains types de salissures). En outre, pour qu'il y ait réellement une économie d'énergie, il faut que le chauffage de l'eau se fasse par un système ecoperformant comme le chauffage solaire. De plus, dans une machine alimentée en eau froide, l'eau n'est chauffée que pendant la phase de lavage alors que les cycles de rinçage se font à froid : alimenter la machine en eau chaude peut donc ne procurer aucune économie d'énergie. »
Ce paragraphe me semble discutable. On ne peut pas commander un rinçage à froid d'office? Et donc dans ce cas, ne pas utiliser l'arrivée d'eau chaude pour le rinçage? De plus, j'avais compris que les gens qui choisissent une double arrivée d'eau, le font justement parce que leur arrivée d'eau chaude est plus économe en énergie (solaire par exemple) que l'utilisation de la machine.
Cependant, l'idée que le lavage doit commencer à l'eau froide, ne me paraît pas dénuée de sens
Bon, j'arrête là, sinon j'y passerai l'après-midi
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