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Borax


18 réponses dans ce topic

#1 bidibi

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Posté 15 February 2006 à 10:06

bonjour,

je voudrais me lancer dans la confection de produits ménagers... j'ai trouvé plusieurs manuels de recettes et parmi les ingrédients se trouve le borax...
je voudrais savoir où en trouver, j'ai fait chou blanc dans les magasins de bricolages...
par ailleurs j'ai une petite question stupide sur le bicarbonate de soude : peut-on utiliser celui qu'on trouve au rayon sel des grandes surfaces, y'a t-il une différence avec celui qu'on trouve en pharmacie ?

merci

#2 Raffa

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Posté 15 February 2006 à 12:14

Le borax (nom usuel du perborate) est utilisé à toutes les sauces par les canadiens mais il n'est pas autant écologique que percarbonate. Voir aussi http://raffa.grandmenage.info/post/2005/08...s_blanchissants

Perso je déconseille son utilisation.

Le bicarbonate de soude du rayon sel ou de pharmacie c'est ok.

Te conseil aussi le livret le grand ménage si tu l'as pas encore http://raffa.grandmenage.info/post/2006/01...ersions_finales

#3 Catherine

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Posté 15 February 2006 à 13:17

<_< le borax est utilisé en bijouterie pour isoler le point de soudure de l'oxygène sur certains métaux et ça ne m'a pas l'air très écolo :blink:

#4 bidibi

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Posté 15 February 2006 à 17:42

merci beaucoup... j'ai chargé le guide...ça a l'air assez incroyable et m'ouvre un monde nouveau... sans borax...
encore une fois merci

#5 scombrax

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Posté 24 April 2006 à 09:13

IL ne faut pas confondre :

Le tetraborate de sodium : c'est l'appellation la plus courante du borax extrait des mines, lavé et cristallisé. C'est celui que l'on trouve en pharmacie, dans les magasins de poterie et ... chez les traiteurs asiatiques.

L'acide borique : qui est du tetraborate hydrogéné (pour simplifier !)

Le metaborate de sodium : qui résulte de l'action d'un alcali (soude par exemple) sur le borax

Le perborate de sodium : que l'on retrouve dans l'industrie des détergents et qui est un métaborate (donc borax + alcali) avec du peroxyde d'hydrogène.

On confond souvent les deux premiers qui seuls sont utilisés en cosméto. Il ne faut pas oublier :

1 - Qu'il n'y a que deux sources de borax exploitables au monde. L'un dans la vallée de la mort aux USA, et une multitude de petites carrières en Turquie dans lesquelles les conditions de travail sont régulièrement dénoncées par les ONG.

2- L'ingestion d'une cuillère à café tue un enfant en bas age, deux tuent un ado et cinq un adulte !

MAJ :

L'europe n'a que peu d'expérience dans l'utilisation du borax et a réalisé peu d'études sur sa réelle toxicologie.

Le borax est surtout utilisé comme conservateur depuis des millénaires par les population asiatique et quelques dizaines d'années par les Nord Américains.

Les service de santé de l'Etat de Californie est en cours de classification du Borax comme toxique pour la reproduction humaine ! (http://www.greencons...gers/borax.html)

L'Institut de Science et Technologie du Vietnam classe le borax comme agent cancérigène ! http://vietnamnews.vnagency.com.vn/showart...num=03SOC210406

#6 David

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Posté 24 April 2006 à 15:52

Bonjour scombrax,
... Et le sel de bore pour le traitement du bois : C'est toxique aussi ? Certain disent "sel de bore ou borax" : Est ce que c'est la même chose ?

A+,

#7 scombrax

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Posté 24 April 2006 à 16:12

En règle général oui !

Certaines composition à base de perborate plus nocives que le tetraborate (encore que au vu des dernières infos ...) sont parfois qualifiées de "sel de bore" histoire de masquer la plus grande irritabilité !

Sans le nom précis, le terme borax recouvre parfois des produits différents ...

Dans tous les cas maintenant ... j'évite !

#8 Alain

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Posté 24 April 2006 à 17:02

Bonjour scombrax,

Ce que je trouve très facheux dans cette histoire, c'est que le sel de Bore (terme commercial qui correspond certainement à différents composés chimiques) est utilisé dans de nombreux isolants écologiques comme retardateur de flamme et comme anti insecte et comme anti fongique.
Qu'en est-il des risques réels pour ces usages, comparativement à des produits moins naturels ?

Si plusieurs fabricants d'isolant sont arrivés à l'utiliser, c'est peut être qu'ils n'ont pas trouvé mieux pour ces applications. Je pense qu'il faut être très prudent avec ce type d'information, car cela risque de décridibiliser pour longtemps des alternatives en train de naître. Cela ne veut pas dire qu'il faut cacher la vérité, mais juste relativiser.

Je suis très intéressé par toute information à ce sujet et vais moi même soliciter quelques fournisseurs.

Merci pour ces informations précises.

#9 scombrax

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Posté 24 April 2006 à 17:54

Je n'ai fait que relayer une information mais quelques remarques tout de même.

Le borax et ses dérivés n'ont été que très peu utilisés en Europe, même si on en trouve des traces dans certaines verreries romaines. Son utilisation en cosméto par exemple est assez récente et pour les produits naturels on préconisait plutôt le benjoin il y a encore une dizaine d'années.

Par contre le borax est utilisé depuis plusieurs centaines d'années en Asie et un bon siècle en Amérique du Nord, ce qui est logique compte tenu du fait qu'ils sont une des premières sources d'approvisionnement au monde (après la Turquie). Ils ont une "culture borax" et donc plus tendance à en étudier les effets que chez nous.

La toxicité par voie d'ingestion est connue depuis fort longtemps, et on sait qu'avaler une cuillère à café de borax est mortelle pour un enfant !

Voyez ici ce qu'en disait un médecin du travail canadien il y a 4 ans : http://perso.wanadoo...rt2000/bore.htm

Un certain nombre de pays on restreint l'utilisation du borax : Inde, Nouvelle Zélande, Danemark, Hongrie, Pays Bas, Canada et USA. Il est même interdit en Algérie.

Maintenant interroge un fabricant français utilisant du borax et il te répondra : "ce n'est pas un produit classifié comme dangereux" et juridiquement il aura raison !

J'ai encore une doc datant d'une vingtaine d'année expliquant que les Paraben (dont on sait aujourd'hui qu'ils favorisent le cancer du sein chez la femme) sont la molécule reconstituée d'un acide de framboise (para hydroxy benzoate) et qu'ils sont parfaitement inoffensifs !

Il ne s'agit pas de s'alarmer mais de faire attention.

En tant que fabricant je viens d'ôter tout borax et dérivés des compositions ... en attendant d'en savoir plus !

#10 Alain

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Posté 24 April 2006 à 18:51

Merci et affaire à suivre.

#11 David

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Posté 26 April 2006 à 11:02

Bonjour scombrax,
Si le sel de bore est fongicide : il a forcément une toxicologie non nul pour le vivant.

Comme le dit alain : La plupart des matériaux d'isolation écologiqe (végétaux) sont traités au sel de bore. On peut soit s'alarmer soit regarder les choses en face : L'ensemble est bien moins toxique que les isoalnts dérivés du pétrole, des tension géopolitiques en passant par les pollutions des industries de transformation jusqu'au problème de fin de vie.

Sans allez à en manger pour montrer que c'est inofensif (exit un vendeur qui montre ainsi au client que ce n'est pas dangeureux !). Il faut appliquer les règles standard concernant l'usage (masque, gants, pas de surdosage, ... ) étudier le problème des poussières de la même manière que l'on doit étudier le confinement des isolants fibreux (végétaux ou minéraux).

Pour mémoire, La chaux aérienne (superbe produit naturel) est très agressive pour l'applicateur. Doit on pour autant utiliser de l'enduit pétrochimique industriel ? Non : il faut connaitre et comprendre le risque et se protéger en conséquence.

En cela : Je te remercie de nous avoir alerté sur la toxicité du sel de bore, contrairement a mon vendeur qui se vante d'en manger. Je vais prendre ce risque en compte lors de l'application.
Note : les risques de pollution de l'air intérieur par les spores de champigons avec déconstruction / reconstruction de l'isolation à la clé sont surement plus graves que les conséquences d'un emploi maitrisé du sel de bore.

Je comprend que tu ne souhaites pas en utiliser dans ton travail, car c'est toi qui sera exposé en premier. et en continu.

Enfin : Je vais confiner le sac de 25 Kg dans un sac étanche, en atttendant l'application.

Merci pour ton éclairage, tout en rappelant qu'il ne faut pas sombrer dans la peur de tout : La vie est aussi terriblement mortelle, car personne n'est réchappe....

#12 arb

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Posté 14 February 2008 à 14:58

suite à ce que je viens de lire sur ce forum, je me suis renseignée auprès d'une boite spécialisée "la maison de l'écologique" et ils m'ont dit en effet qu'il fallait faire attention, que le sel de bore ne posait pas de problème si il ne s'agissait que de traiter qqs surfaces de bois dans un habitat clos mais que s'il y en avait bcp il fallait le poncer puis le recouvrir d'une huile d'imprégnation...c'est ce que nous avons donc adopté comme solution...

Voir le messageDavid, le 26 Apr 2006, 11:02, dit :

Bonjour scombrax,
Si le sel de bore est fongicide : il a forcément une toxicologie non nul pour le vivant.

Comme le dit alain : La plupart des matériaux d'isolation écologiqe (végétaux) sont traités au sel de bore. On peut soit s'alarmer soit regarder les choses en face : L'ensemble est bien moins toxique que les isoalnts dérivés du pétrole, des tension géopolitiques en passant par les pollutions des industries de transformation jusqu'au problème de fin de vie.

Sans allez à en manger pour montrer que c'est inofensif (exit un vendeur qui montre ainsi au client que ce n'est pas dangeureux !). Il faut appliquer les règles standard concernant l'usage (masque, gants, pas de surdosage, ... ) étudier le problème des poussières de la même manière que l'on doit étudier le confinement des isolants fibreux (végétaux ou minéraux).

Pour mémoire, La chaux aérienne (superbe produit naturel) est très agressive pour l'applicateur. Doit on pour autant utiliser de l'enduit pétrochimique industriel ? Non : il faut connaitre et comprendre le risque et se protéger en conséquence.

En cela : Je te remercie de nous avoir alerté sur la toxicité du sel de bore, contrairement a mon vendeur qui se vante d'en manger. Je vais prendre ce risque en compte lors de l'application.
Note : les risques de pollution de l'air intérieur par les spores de champigons avec déconstruction / reconstruction de l'isolation à la clé sont surement plus graves que les conséquences d'un emploi maitrisé du sel de bore.

Je comprend que tu ne souhaites pas en utiliser dans ton travail, car c'est toi qui sera exposé en premier. et en continu.

Enfin : Je vais confiner le sac de 25 Kg dans un sac étanche, en atttendant l'application.

Merci pour ton éclairage, tout en rappelant qu'il ne faut pas sombrer dans la peur de tout : La vie est aussi terriblement mortelle, car personne n'est réchappe....


#13 ronch

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Posté 13 May 2008 à 07:42

Bonjour,

J'ai une petite question. Je viens de couper un arbre qui me gênait dans mon jardin et pour le "recycler", j'ai décidé de construire un arbre à chat avec, destiné à aller dans mon salon.

Or, je ne sais pas si je dois le traiter ou pas ? Puis-je l'introduire dans mon salon sans aucun traitement ou risque-t-il d'être attaqué ou de pourrir ?

Evidemment, vous l'aurez compris, j'ai des chats alors je ne souhaite pas y mettre de produits nocifs (enfin, si ça existe...)... <_<

#14 dree

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Posté 01 July 2008 à 08:30

Bonjour
J'ai lu avec attention ce sujet, car j'ai également trouvé des recettes à base de borax, mais pour fabriquer du shampoing...C'est dans un bouquin écrit pas une australienne.
Du coup, peut-on le remplacer par du bicarbonate ? ou alors une base lavante ?
Merci.

#15 Runn

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Posté 15 July 2008 à 07:36

Le borax est abondamment utilisé en Europe et ailleurs pour la fabrication de certains flacons pharmaceutique pour des raisons de neutralité chimique.
Le verre ordinaire (verre sodocalcique), dit en langage verrier verre de type III, est composé de 20 à 30% de soude, or cette soude à tendance à être relaché à faible dose dans le liquide contenu par le recipient, si ce n'est pas génant pour des boisons, cela peut altérer certains médicaments telles que des gouttes nasales, des solutions injectables, des perfusions, etc.
Le verre pharmaceutique (verre borosilicate), dit en langage verrier verre de type I, est un verre dans lequel la soude est remplacé par le borax qui ne relache quasiment rien dans le liquide qui est contenu.
Les types de verre se reconnaissent par une gravure sur le fond du contenant où un "I" est inscrit, si rien n'est inscrit il s'agit de verre de type III.
Il existe un verre de type II qui est un verre de type III ayant subit un traitement qui fait migrer une grande quantité de soude provoquant une neutralisation partielle du phénomène pour un certain temps.
Cette classification ne concerne pas les verres pyrex ou autre.

#16 Pentahydrate-48

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Posté 22 July 2008 à 09:12

Salut à tous,

Je bosse pour le producteur Mondial de Borax, Acid boric, Colemanite, etc...
Nous sommes leader mondial, et je tiens à vous repondre sur certaines choses que j'ai lu totalement incroyable.
Tous d'abord j'ai lu que le borax n'été pas trés utilisé en Europe Mr Scombrax Le borax représente 70.000 Mts (tonnes) annuel en Europe.
En suite tous ces produits dérivé ou non ne sont pas classifiés dangereux.
Je peut vous faire parvenir le "Health and Safety" que nous fournissons à nos transporteur qui explique que se produit n'est pas dangereux mes peut etre irritant sur les yeux.

Salutations,

#17 scombrax

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Posté 24 July 2008 à 17:02

Voir le messagePentahydrate-48, le 22 Jul 2008, 10:12, dit :

Salut à tous,

Je bosse pour le producteur Mondial de Borax, Acid boric, Colemanite, etc...


Je comprends votre position mais je vous invite à regarder les liens cités ... et les avancées en matière de recherche sur la toxicité des sels de bore sur les jeunes enfants, les femmes enceintes et la fertilité masculine !

Sur l'utilisation j'ai bien écrit "Le borax et ses dérivés n'ont été que très peu utilisés en Europe" au passé ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas utilisé aujourd'hui ... mais vous savez aussi bien que moi, sinon mieux quels sont ses principaux secteurs d'utilisation.

Pour ma part je continuerai à m'abstenir d'utiliser ce produit pour des applications écologiques destinées à un habitat sain et cosmétiques.

Je n'ai rien contre son utilisation comme fondant dans l'industrie metallurgique :rolleyes:

#18 Sam Beckett

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Posté 28 July 2008 à 13:29

salut,

Cela fait plusieurs moi que j'hésite sur le choix de l'isolant, pour le sol de mes combles.
Je pensais souffler de la ouate de cellulose en vrac, mais la question du sel de bore me fait douter...

y'a t'il un risque pour la santé, à isoler ses combles de cette manière?

#19 scombrax

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Posté 13 September 2008 à 07:38

Voir le messageSam Beckett, le 28 Jul 2008, 13:29, dit :

y'a t'il un risque pour la santé, à isoler ses combles de cette manière?


A mon avis oui si vous n'avez pas encore fait vos enfants !

J'ouvre un post sur ce sujet !!!





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