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Révolution D'un Seul Brin De Paille


29 réponses dans ce topic

#1 verine

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Posté 24 December 2005 à 12:08

:D Bonjour,

J'ai déjà fait un essai très fructueux l'année dernière. Une butte de 4 m de long sur 1,20 de large et 60 cm de haut. Nous avons planté nos jeunes plants. légèrement recouvert de compost. Par contre nous ne l'avons pas recouverte de paille. cependant je n'ai jamais eu autant de tomates, poivrons, ... enfin tous les légumes que j'y avais planté... Moi qui n'avais jamais réussi ou presque à obtenir de tomates dans ce potager :wacko: , j'ai enfin eu le plaisir d'en récolter après 5 ans d'essai. :lol: :D

Est-ce que d'autres ont fait le même genre d'expérience ?:bravo:

J'ai un projet de création de chambres et tables d'hôtes issu du potager familiale, dans un coin plus propice quand même et j'aimerais mener cette forme de permaculture. aussi tous vos conseils sont les bienvenus. :bisou:

#2 la chevre

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Posté 24 December 2005 à 18:44

Bonjour :)

J'ai encore au pied du lit le livre de Fukuoka... j'ai pas finit de le lire et comme je suis une peu "reticitente" a sa methode... enfin sur ce qu'on m'en dit.... je me presse pas de trop... :rolleyes:

Mais bon comme ça a marcher chez toi je voudrais bien en savoir un peu plus :D Surtout en ce qui concerne les apports que tu as fait a ta bute (engrais, compost, fumier) et ensuite durant la culture..... le nombre de fois que tu arrosais tes plants de tomates.... si tu as des invasions genre puceron et autre bebette et comment tu as resolu le probleme

:fleurs:

#3 Seb49

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Posté 29 December 2005 à 11:26

Bonjour,
j'ai lu le Révolution d'un seul brin de paille, un livre qui m'a tellement plus que j'ai continué par L'agriculture naturelle de Fukuoka, et de permaculture tome 1 et 2.
Après cette lecture, il me fallait de la pratique. J'ai donc réalisé un stage avec Terre d'origine, une association proche de Terre et humaniste de Pierre Rabhit qui a développé l'agroécologie, une technique de culture très proche de la permaculture.

J'avais réalisé une synthèse de ce stage que je vous fait partagée. Bonne lecture.

nitiation à la Permaculture – 3-4/09/2005 – Ferme des Vigneaux
Animé par Maria Vargas

On constate jour après jour que l’Homme, par ces activités, dégrade son environnement : perte de biodiversité, érosion des sols, pollutions, déséquilibres climatiques … (la liste reste malheureusement très exhaustive).
Comment alors s’intégrer dans l’environnement sans le dégrader ? En essayant de retrouver un équilibre naturel, équilibre perdu actuellement qui nous mène à la catastrophe si rien ne change.
Mais comment je participe, j’agis pour retrouver cet équilibre ? Voilà ce que propose la permaculture.


La Permaculture a trois principes : Observer, Comprendre, Répondre.

Observation :
Quand on observe les forêts primaires, on constate plusieurs choses :
- Biodiversité de la faune et la flore
- Sol recouvert de déchets organiques provenant de la végétation, d’une biomasse permettant la formation d’un Humus
- Vie possible grâce à l’eau, le soleil, le vent et différents facteurs
L’ensemble forme un équilibre qui n’a besoin de rien, qui se régénère par soit même, sans intervention de l’homme.

Comprendre :
Comment engendrer/régénérer un processus naturel dans mon jardin tel que l’on observe dans une forêt primaire ?
Il faut déjà prendre en considération les différences climatiques par rapport à notre latitude. Plusieurs facteurs intervenant varies : l’eau, la lumière, la chaleur, l’air (vent)

1 – La terre est bien aérée : il faut donc encouragé l’aération du sol. La butte permet cela. Différentes formes de buttes ont été testées. Il en ressort que la butte de 110-120 cm de large sur 50 cm de haut (allée : 50 cm) permet une bonne aération (aération sur les côtés et par le haut) et une facilité de travail. La butte ainsi constituée ne s’assèche pas trop vite en retenant l’humidité.
Attention : Il est interdit de monter sur les buttes pour préserver cette aération.

2 - Le sol n’est jamais nu : il faut donc protéger la butte sinon une croûte apparaît à cause du soleil et de la pluie. Recouvrir avec de la paille, foin, tontes de gazon. La biomasse participe à la fabrication de l’humus (il faut remettre les chutes de légumes sur les buttes). Le mulche crée une barrière retenant ainsi l’humidité du sol, et favorisant le développement de la flore du sol utile au travail de la terre.

3 – La forêt est composé d’une faune diversifié : il faut donc créer un jardin diversifié où se côtoie une multitude d’espèce, de variétés différentes. Mettre à proximité une plante à fleur (attire les insectes pollinisateurs), à feuille/fruit (alimentation) et à racine (décompacte le sol).

4 – Une espèce à des besoins particuliers. Elle va donc prendre les éléments qu’elle a besoin dans le sol. Il faut donc permettre à la plante de mourir où elle était pour pouvoir remettre au sol les éléments qu’elle a puisés. Découper la plante permet une décomposition plus rapide. Laisser les racines dans le sol, elles participeront ainsi à l’aération du sol. On exporte que se que l’on mange (+ semences).

5 – Le sol est recouvert perpétuellement d’une végétation. Il faut donc garder le sol toujours couvert d’une végétation, tout en prenant en compte le cycle naturel des plantes.

Répondre :
Après ces quelques observations et analyses, il faut agir mais sans précipitation. Il faut réfléchir à l’emplacement de son jardin, son agencement, observer la végétation alentour qui nous informe sur la nature du sol, étudier l’historique de la parcelle, regarder les conditions climatiques (vent dominant, ensoleillement…)…

Pour plus d’information, vous pouvez vous procurer les ouvrages suivant qui sont très intéressant. (Les livres de M. Fukuoka sur la philosophie de la permaculture, de M. Mollison pour la technique, la mise en place).
- L'agriculture naturelle - Masanobu Fukuoka, Editions Guy Trédaniel.
- "Permaculture" tome 1 et 2 - Mollison Bill et Holmgren David - Editions Debard
- "La révolution d'un brin de paille" - Manasobu Fukuoka, Editions Guy Trédaniel.

Les sites suivant sont très intéressant pour trouver des contactes en France et des informations supplémentaires.
- http://www.inti.be/ecotopie/index.html
- http://www.geocities.com/nesdelaterre/

A la prochaine

#4 geispe

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Posté 29 December 2005 à 13:55

çà me fait un peu bizarre de comparer un jardin à une forêt primaire ?

#5 la chevre

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Posté 29 December 2005 à 15:15

Heu c'est la meme reflexion que je me posais :)

Bon certe y'a dedans des trucs tout a fait logique, ne pas laisser le sol nu, jouer la biodiversité, etc etc

Mais les questions qui me tracassent chez Fukuoka soit plus d'ordre: on met pas d'engrais, ni compost, ni fumier, on obtient 150 talles sur un seul grains de blé.... bref ça me semblent un peu ideologique et un peu dangereux. <_<

Qui donc pourait me repondre...... :innocent:

#6 geispe

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Posté 29 December 2005 à 16:49

à mon avis Fukuoka triche ou exagère un peu, pour convaincre ou se faire remarquer.
L'essentiel de ses idées me semblant très intéressantes, c'est peut-être une bonne méthode pour attirer l'intérêt.
Mais mathématiquement parlant il ne me semble pas bien possible de tirer des tonnes de grains de blé du sol sans rien apporter en contrepartie. En rendant la paille çà ne suffit pas.
Alors effectivement on apprend au bout d'un paragraphe qu'il envoie ses canards ou qu'il répand un peu de fumier de poules : le fumier de poules étant l'un des plus concentrés qui soit... ceci pourrait expliquer cela.Mais il ne faut pas dire ailleurs qu'on n'apporte aucun engrais.

J'ai essayé en semant en automne différentes versions - avec ou sans engrais - avec ou sans "labour" sur quelques grosses plates-bandes : pour l'instant çà vient bien... on verra au mois d'août.

La méthodede Fukuoka implique aussi que l'on n'ai pas besoin de la paille pour autre chose (litière pour les animaux, mulch, artisanat, construction, etc...)
donc je crois qu'il faut prendre chez lui ce qui a l'air "bon"...
Je note aussi (j'ai glané des articles car j'ai pas ses bouquins) qu'il faitdes hectares et des tonnes, et ailleurs il me semble que sa méthode ne peut être faite qu'à la main : pour moi l'avenir c'est la méthode manuelle... mais une personne ne fait pas des hectares et des tonnes.

Voilà d'autres mystères à résoudre...

#7 la chevre

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Posté 29 December 2005 à 18:22

J'ai commencer a lire son livre... et il dispose d'une ribambelle de main d'oeuvre gratos qui viens aider le grand maitre sur ses terres... donc facile mais tout le monde n'a pas des woofers a gogo ni une grande famille intergenerationnelle qui bosse sur la ferme.

Je pense que c'est a chacun de piocher dans les differentes techniques qu'il existe celle qui correspond le plus a ses besoins, a sa terres.... etc.

Il n'y a pas de recette miracle, faut juste sa terre et gerer avec le climat :accolade:

Moi j'ai semer l'an dernier du blé en direct sans travailler le sol, ni apporter quoi que ce soit... j'ai eu 2-3 epis la ou j'avais poser une quainzaine de graine... j'ai des piaffes chez moi :innocent:

#8 Claire

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Posté 29 December 2005 à 21:25

Merci de nous avoir fait partager ton compte-rendu Seb49, c'est plus clair pour moi maintenant cette histoire de buttes...

#9 geispe

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Posté 30 December 2005 à 09:25

je ne connais pas le principe des buttes de Fukuoka.
Mais j'avais essayé la culture sur buttes que l'on conseille habituellement notamment pour gagner de la place, par empilement successif de déchets censés se composter. J'ai ensuite renoncé à cause de divers inconvénients : c'était notamment devenu des élevages de campagnols (ils s'y plaisaient particulièrement puisque les enchevètrements de brindilles qui se trouvaient à l'intérieur de la butte leur permettaient de réaliser de vrais labyrinthes solides et bien protégés, et ensuite mes brindilles ne se sont pas décomposées et sont réapparues à la surface des buttes de sorte que je ne pouvais plus correctement y planter.
J'ai fini par renoncer et en revenir aux "plates" bandes :-)
Voilà pour mon expérience à moi...

#10 Seb49

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Posté 30 December 2005 à 14:46

Bonjour,

Je voudrais préciser 2-3 choses :
Fukuoka habite au Japon donc un climat différent du notre. Il fait beaucoup plus chaud et plus humide aussi. Ces techniques ne sont donc pas appliquables en France. Quelques adaptations sont nécessaires.
De plus, Fukuoka ne travail sur butte mais sur sol plat. Les buttes ont été inventées en Europe. C'est une technique de permaculture adapté pour nos climats.
Le problème des buttes avec pailles, ce sont les ravageurs (limaces, campagnols...). C'est pour cela que les buttes doivent s'intégrer dans un écosystème où l'on pourra trouver des prédateurs naturels à ces ravageurs.

Pour le problème du blé, il faut savoir que le blé à l'état sauvage se présentait sous la forme d'un petit "buisson" de 100 à 150 talles. Il se semait en mai-juin pour être récolté en juin-juillet soit 12 mois de végétation. La sélection a donné des plantes à une seule talle (facilité de récolte, production que l'on imaginait plus importante, vente de semence plus élevée...) et une durée de végétation plus courte (apparition du maïs possible dans la rotation...).
Une technique de culture avec des variétés anciennes a été mise au point. Cette technique développée par Marc Bonfils repose sur un semis de blé tous les 25cm, en mai-juin, sous couvert de trèfle nain (apport d'Azote). Seul la production de grains est exportée, la paille reste sur place. En Bretagne, certain agriculteur applique cette méthode et ont réussit a avoir des rendements de 60qx, ce qui est bien en bio.

A plus
seb

#11 geispe

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Posté 30 December 2005 à 16:53

Citation

petit "buisson" de 100 à 150 talles


çà existe encore ?

#12 la chevre

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Posté 30 December 2005 à 16:57

Bonjour

Chez moi c'est pas trop les campagnols qui me genent c'est surtout les limaces. C'est humide l'hiver et au printemps donc je ne protege pas trop le sol. Juste un peu de paille pour ne pas lessiver le compost deposé a l'automne. Et je ne paille mes plants que l'ete pour eviter l'evoaporation du sol et surtout limiter les mauvaises herbes :)

Cette année j'ai semer mon blé en avril mai je crois pas sous couvert de trefle mais y'avait deja pas mal de trefle implanté naturellement autour.. j'ai semer enfin deposer les graines entre les trous de trefle.

M'enfin vaut pas prendre les reproches qu'on fait a Fukuoka pour toi Seb :bisou: Ch'uis bien contente d'en causer a quelqu'un qui a l'air de bien si connaitre... p'etre que je changerais d'avis et que j'adherais a ses methodes culturales.. qui sait :accolade:

#13 khumlee

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Posté 30 December 2005 à 22:09

En quoi le fait de reproduire le sous sol forestier dans votre jardin vous pose des soucis?
Un foret n'a pas d'apport d'engrais extérieur, ni azote, ni phosphore, ni potatium, nada, que de l'eau du soleil et de l'air a disposition.
Et la foret produit des tonnes de biomasse a l'hectare chaque année sans labour du sol, sans buttes de compost, sans produit phytosanitaire, sans petrol, rien de tout ça. En gros la foret produit de l'energie (bois feuilles racine), alors que nos grandes cultures consomme plus d'energie qu'elles n'en produise.
La nature est bien faite non ? Ben oui la foret c'est mise en place avant nous et a trouvé un equilibre et dure encore aujourd'hui alors pourquoi pas prendre model ? Peut etre parce qu'aujourd'hui il y a trop de remise en question.
Quelques hommes depuis 25 ans oeuvre dans cette direction, avec des succes en grande culture qui depasse l'entendement. Bref si le sujet vous interesse, il s'agit de l'utilisation du brf (bois rameal fragmenté)et de la culture biointensive.

#14 JRU

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Posté 31 December 2005 à 12:22

Oui Khumlee à tout à fait raison , c'est la technique BRF .
Le paillis c'est moins d'arrosage , moins de mauvaises herbes... mais de belles cultures , une terre bien aéré......
Pourquoi un jardin ne serait pas une forêt primaire!!!
Ne faîtes vous pas du compost , la forêt le fait depuis l'aube des temps .
http://www.nextcity....go/jardins.html
http://users.skynet....ronc/titre.html
http://www.onpeutlef...l-fragmente.php
http://www.sbf.ulaval.ca/brf/branches_apre...res_verglas.pdf
http://www.inti.be/e...ou.html#realisa
:bravo: :wub:

#15 geispe

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Posté 31 December 2005 à 15:49

Citation

Pourquoi un jardin ne serait pas une forêt primaire!!!


je ne comprends même pas que l'on puisse songer à comparer les deux...
dans un jardin on récolte, le plus possible, tout le temps, dans une forêt primaire personne ne récolte jamais.

#16 JRU

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Posté 01 January 2006 à 18:14

On ne compare pas une forêt primaire avec un potager ou un verger , mais pourquoi ne pas produire l'humus et l'équilibre biologique dans nos jardins pour le plus grand bien de nos fruits et légumes????

#17 la chevre

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Posté 01 January 2006 à 18:19

Bonjour a tous :)

Comparer le jardin a une foret c'est tout sauf logique.... desolé si je choque certains!

J'aimerais savoir combien parmis nos "pro-foret" vivent dans celle-ci toute l'année et ce suffise d'un hectar de foret pour subvenir a leur besoin alimentaire :?:

Oui certes y'a Couplan et ses plantes sauvages... j'y suis de ceux la mais l'activité cuillette ne represente que quelques rares repas dans l'année... et la pluspart dans les friches, marais et non en foret profonde française.

Pour infos la foret n'a pas d'apport d'azote mais contient une proportion d'azote superieur aux champs de cereales en conventionnelle ;)

C'est quoi le bio-intensif??? c'est des agriculteurs qui profitent de la bonne image du bio pour s'y mettre sans trop s'y connaitre et rencontrant la pluspart du temps de gros soucis: maladies, ravageurs... ou c'est completement autre chose?

#18 khumlee

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Posté 01 January 2006 à 22:27

La bio intensif, c'est juste une technique de culture qui produit plus d'energie qu'elle n'en consomme!
Voici deux article qui en parle mieux que moi.
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_news....cgi?id_news=11
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_news....cgi?id_news=12

#19 Mireille

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Posté 02 January 2006 à 09:42

Merci pour ces liens :bisou: le site de kokopelli est vraiment une mine !
c'est plutôt assez "tabou" dans le milieu "bio" de faire savoir ces choses-là... ça va trop loin...
Mais comment mettre en place ces pratiques à aussi grande échelle que le système du bio-business actuel ? à mon avis, ça doit rester local, avec tout un réseau ( genre amap ) autour pour que ça marche vraiment.

#20 geispe

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Posté 02 January 2006 à 10:03

Citation

La bio intensif, c'est juste une technique de culture qui produit plus d'energie qu'elle n'en consomme!


merci. vais voir çà, passeque c'est encore mieux que le perpetuum mobile... :-)





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