58 réponses dans ce topic

[annechris]

Je vais faire ma prof et intervenir.
L'école n'est pas obligatoire, c'est l'instruction qui l'est.
J'ai une élève qui avait suivi pendant 2 ans des cours par correspondance, au collège, elle est bien plus performante que l'ensemble de la classe dans toutes les matières. De plus, sa maturité est appréciable, elle est bien plus avisée, consciente d'elle même, que la majorité d'adolescents que j'ai pu rencontrer. C'était un choix des parents car ils voyageaient beaucoup.

Je ne me prononcerai pas sur le délitement actuel de l'école, les débats sont nombreux.
Néanmoins, je tiens à rectifier quelque chose:
- instruire= apporter des connaissances, former un jugement par apport de différentes sources
- éduquer= concerne le comportement, l'attitude, ce qui relève plus des parents.
Les deux se doivent d'être imbriqués pour que tout se passe pour le mieux.

Je rejoins Danka sur la responsabilité des parents dans le développement de l'enfant. Avec l'expérience, je me rends bien compte que, sans les parents, les enseignants sont démunis.

Maintenant, instruire à la maison n'est sûrement pas une mauvaise chose et permet de mieux cerner l'évolution de l'enfant.
Certes, il faut déjà avoir soi-même de bonnes bases, mais avec du bon sens tout se passe en général pour le mieux.

Dernière chose, un "enfant", élevé-maison qui a bien réussi, puisqu'il a eu le Prix Nobel de physique, se trouve en la personne de Pierre-Gilles de Gennes, pour son travail sur les quark(s?). Il est entré à l'école à l'âge de douze ans.
Il est vrai aussi que ses parents avaient un bon niveau et tenaient à ce qu'il fasse ses humanités.
Belle réussite, il est à la fois à un haut niveau et très pragmatique.
Encore plus? c'est par ici:
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2631...s%20de%20Gennes

[matali]

Je m'immisce aussi dans ce sujet. Je suis tout à fait pour l'instruction en plus de l'éducation à la maison. Malheureusement, je crois que nous parlons d'une certaine "élite" ou, en tout cas, de privilégiés, car peu de familles peuvent assumer ce choix (selon différentes objections). "On" devrait faire en sorte de développer l'école à la maison (déjà par l'information et les témoignages) et d'aider les familles à l'assumer. De même que pour certains enfants, la vie est mieux à la maison, pour d'autres, l'école est une chance...

[danka]

Citation

Je m'immisce aussi dans ce sujet. Je suis tout à fait pour l'instruction en plus de l'éducation à la maison. Malheureusement, je crois que nous parlons d'une certaine "élite" ou, en tout cas, de privilégiés, car peu de familles peuvent assumer ce choix (selon différentes objections). "On" devrait faire en sorte de développer l'école à la maison (déjà par l'information et les témoignages) et d'aider les familles à l'assumer. De même que pour certains enfants, la vie est mieux à la maison, pour d'autres, l'école est une chance...

il est vrai qu'il faut un des 2 parents at home !

et il faut en avoir envie aussi et il faut que l'enfant ne demande pas a aller à l'école ...

il existe 3 associations françaises qui renseignent bien je les ai contacté ily a quelques jours et j'ai reçu rapidement la documentation...

* CISE
* LES ENFANTS D ABORD
*LAIA

C une grande aventure mais quelle est belle ....mais je sens déjà les regards les questions et les critiques affluer de tout part autour de moi (travail , famille etc...hummm.... )

ca va donner dans ma chaumière ....

[matali]

C'est pour ça qu'il faut "démocratiser" cette idée (ça se dit ça ?) Il faut en parler et en parler encore car il y a bien trop peu de parents au courant...

[annechris]

Citation

C'est pour ça qu'il faut "démocratiser" cette idée (ça se dit ça ?) Il faut en parler et en parler encore car il y a bien trop peu de parents au courant...

"démocratiser" se dit , mais je dirais plutôt informer.
En effet, l'ecole s'est "démocratisée", on assiste à des dérives de la part des parents (école= garderie) et de l'institution (Il faut faire passer tous les élèves en classe supérieure,même si le niveau est jugé insuffisant). Je ne veux même pas imaginer ce que cela produirait sur des gamins dont les partents n'auraient pas compris qu'ils doivent s'investir.

Informer car il faut nécessairement un bon niveau soi-même et cela n'est pas aussi facile, en dépit des apparences, de s'y remettre, en tant que parent, que ce soit pour le temps à consacrer ou les notions abordées.

Je le rappelle, l'instruction est obligatoire et il faut être informé des implications.

Danka, après avoir lu tes messages sur ce sujet; fort cohérents et réfléchis, je te soutiens dans ta démarche. Tiens-nous au courant.

[dteuz]

pour ceux qui ne connaissent pas ce livre, un lien vers une critique de : Une société sans école de Illich

http://www.eleves.ens.fr/home/colonna/illi...-education.html

[florbela]

et pour une reflexion sur l'évolution récente de l'école, les bouquins de nico hirtt sont intéressants.

Citation

Depuis la fin des années quatre-vingt, on assiste dans l’ensemble des pays industrialisés à une soumission croissante de l’enseignement aux lois du marché.

"Employabilité", "flexibilité", "formation tout au long de la vie", "apprendre à apprendre" constituent les maîtres mots de la novlangue pédagogique néolibérale dictée par l’OCDE ou la Commission européenne et relayée par nombre de responsables de l’éducation.

Lentement mais sûrement, on abandonne les structures d’enseignement centralisées, qui avaient porté la massification des années 50-70, et on y substitue des réseaux d’établissements autonomes, diversifiés, en situation d’intense concurrence mutuelle.

L’Ecole doit fournir les travailleurs flexibles que réclame la concurrence économique. Elle doit répondre rapidement aux mutations technologiques. Elle doit s’adapter à un marché du travail dualisé et instable. Elle doit transmettre moins de savoirs mais davantage de compétences adaptables.

http://www.local.attac.org/78/article.php3...?id_article=363

[annechris]

Arfff... Florbela, je suis au courant. Et en plus je suis prof

Très bien N. Hirtt. Je le lis depuis un petit bout de temps.

Ce me colle le bourdon tiens, encore une fois. Je vais aller me servir du bon rouge pas bio.

[florbela]

Citation

Arfff... Florbela, je suis au courant. Et en plus je suis prof

Très bien N. Hirtt. Je le lis depuis un petit bout de temps.

Ce me colle le bourdon tiens, encore une fois.  Je vais aller me servir du bon rouge pas bio.

à ta santé!

désolée, voulais pas faire déprimer qui que ce soit.
perso, j'aime croire que si on est au courant de quelque chose de pas bien, c'est déjà un petit pas en avant.

est ce que tu peux raconter comment tu abordes/gères ce genre de problème dans ton travail?
(on sort du sujet là?)
est-ce que c'est possible de critiquer le système de l'intérieur?

tu arrives à parler avec les parents? les aider à participer plus dans l'éducation des enfants, quand c'est nécessaire?

"Je ne me prononcerai pas sur le délitement actuel de l'école"
raconte?

le sujet m'intéresse, mais c'est peut-être pas l'endroit...

[danka]

Citation

et pour une reflexion sur l'évolution récente de l'école, les bouquins de nico hirtt sont intéressants.

Citation

Depuis la fin des années quatre-vingt, on assiste dans l’ensemble des pays industrialisés à une soumission croissante de l’enseignement aux lois du marché.

"Employabilité", "flexibilité", "formation tout au long de la vie", "apprendre à apprendre" constituent les maîtres mots de la novlangue pédagogique néolibérale dictée par l’OCDE ou la Commission européenne et relayée par nombre de responsables de l’éducation.

Lentement mais sûrement, on abandonne les structures d’enseignement centralisées, qui avaient porté la massification des années 50-70, et on y substitue des réseaux d’établissements autonomes, diversifiés, en situation d’intense concurrence mutuelle.

L’Ecole doit fournir les travailleurs flexibles que réclame la concurrence économique. Elle doit répondre rapidement aux mutations technologiques. Elle doit s’adapter à un marché du travail dualisé et instable. Elle doit transmettre moins de savoirs mais davantage de compétences adaptables.

http://www.local.attac.org/78/article.php3...?id_article=363

oh mes pauvres yeux qui ont lu tout l'article ils ont mal ....ils souffrent ...

ca fait peur du monde qui arrive pour tous ces jeunes on est pas au bout

en tout cas pour foncer droit dans un mur on y go .... :furieux:

je comprends encore plus pourquoi j'enlève mon fils de l'école ! merci pour cet article/lien
je l'ai fait circuler

[Marielle]

Bonjour à tous,

je suis nouvelle, je viens de m'inscrire, et en parcourant le forum je tombe sur ce topic...
avec quelques années de retard. Si j'avais su comment faire pour éviter l'école à mes enfants, c'est le choix que j'aurai fait... Ils étaient dans une école de village, dirigé par une directrice et deux instit totalement en décalage avec la réalité.

Mon petit garçon de 6 ans à l'époque avait le bout des doigts en sang à force de se les mordre tant il était anxieux. ma fille était en dépression du cp au cm1 dans cette école. A chaque fois que je me suis manifesté en faveur de mes enfants, je me suis fait accuser de mauvais traitements, on m'a même menacée de me dénoncer à la DDASS!!! Et oui, si mes enfants allaient mal, c'était moi la coupable.

Un jour j'ai exigé une réunion avec les trois instit, la psychologue scolaire, et l'assistante sociale à qui j'avais confié mes déboires...En sortant de cette réunion où je n'ai pu ouvrir la bouche que pour me défendre d'accusation infondées (mauvais traitements encore...) j'ai réalisé qu'en fait j'avais réunis mes juges, et que je me suis assise sur la sellette devant elles...rien que d'évoquer ces épisodes, j'en ai les larmes aux yeux. Tant de souffrances dans le coeur de mes deux enfants!!!

j'ai demandé un changement d'école... refusé. la mairie de voudra jamais financer la scolarité des enfants du village dans la ville d'à coté.

quand j'ai enfin trouvé un emploi, j'ai posé mes enfants le matin en précisant qu'ils mangeraient à la cantine à midi. refusé! parce qu'ils n'étaient pas inscrits, et que l'inscription n'étaient réservée qu'aux parents qui travaillent. Ces"professionnels de l'enfance" trouvaient normal que mes enfants restent assis sur un banc dehors de 11h30 à 13h30...Finalement un scandale a éclaté sous leurs yeux...Imaginez leurs sentiments.

ce n'est que parce que j'ai pu travailler que j'ai enfin pu déménager et les changer d'école. ils ont trouvé un réel soulagement. Mais pendant des années nous nous sommes senti prisonniers, pris en otage d'un système qui nous contrôlait complètemement. Nous n'avons pu recevoir aucune aide, de personne. même notre médecin de famille n'y pouvait rien.
Depuis, après plusieurs plainte d'autres parents qui ont vécu la même chose que moi (enfants suicidaires) l'équipe enseignante a été dissoute, mais elles continuent de dynamiter le coeur d'autres enfants dans d'autres établissements de la région...

alors oui, l'école permet le brassage social, la socialisation, je veux bien, mais elle s'est faite toute puissante, et rien ni personne ne peux aller contre ses décisions. si un enseignant décrète que votre enfant doit voir un psy (celui de l'école, bien évidemment, pas celui que vous pourriez choisir vous même), vous devez accepter, sinon, on vous dénonce d'abord aux assistantes sociales qui ont le pouvoir de vous imposer une aide éducative en millieu ouvert. La marge de manoeuvre des parents d'élèves de ce magnifique système de notre magnifique société est quasi inéxistante.

heureusement les enfants lorsqu'ils sont entourés d'amour ont des capacité de reconstruction incroyables. Mes enfants ont aujourd'hui d'excellents résultats scolaires. Mais quand même, quel gâchis!!

Voilà mon témoignage, je ne voulais pas vous démoraliser, mais à ceux qui ressentent que leur enfant n'est pas bien à l'école, qu'ils n'hésitent pas une seconde, enseignez les à la maison, c'est toujours ça de gagné pour eux.

Marielle

[matali]

Marielle, le 9 Mar 2007, 00:32, dit :

(...)quand j'ai enfin trouvé un emploi, j'ai posé mes enfants le matin en précisant qu'ils mangeraient à la cantine à midi. refusé! parce qu'ils n'étaient pas inscrits, et que l'inscription n'étaient réservée qu'aux parents qui travaillent. Ces"professionnels de l'enfance" trouvaient normal que mes enfants restent assis sur un banc dehors de 11h30 à 13h30...Finalement un scandale a éclaté sous leurs yeux...Imaginez leurs sentiments.(...)

C'est la mairie qui accepte ou refuse et non pas ces "professionels de l'enfance".

Si tu ne veux pas que tes enfants voient le psychologue scolaire, tu es dans ton droit et rien ne t'y oblige. C'est toi qui appelles le psy pour prendre rendez-vous, pas l'inverse. Si tu souhaites aller en voir un autre, qui t'en empêche ? Celui-ci pourra joindre son confrère (le psy scolaire) pour lui dire qu'il a vu l'enfant et basta, il n'y aura pas de menaces.

Les parents ont tout pouvoir sur leurs enfants et les profs le ressentent chaque jour. C'est le partage des tâches qui est le plus difficile, les relations inexistantes ou désastreuses entre les adultes autour de l'enfant qui pourrissent l'école. Je suis persuadée que dans la majorité des cas, les parents comme les profs souhaitent que l'enfant s'épanouisse, apprenne, soit heureux, soit aimé blablabla... mais ces adultes n'ont pas le même rôle auprès de l'enfant et ils l'oublient mais ces adultes ne se connaissent pas, ne voient pas les choses de la même façon, ont des préjugés les uns sur les autres, supposent que..., voient que..., comparent avec... et l'enfant reste au milieu.

"ton" école a l'air bien peu humaine. Et je crains que toute cette souffrance et ces mésinformations ne t'aient fait souffrir d'avantage...

[annechris]

florbela, le 20 Aug 2006, 02:21, dit :

à ta santé!
désolée, voulais pas faire déprimer qui que ce soit.
perso, j'aime croire que si on est au courant de quelque chose de pas bien, c'est déjà un petit pas en avant.
est ce que tu peux raconter comment tu abordes/gères ce genre de problème dans ton travail?
(on sort du sujet là?)

Après réflexion (et cela prend du temps chez moi), je donne la priorité aux savoirs. Non pas pour en faire des singes savants, mais qu'au bout d'un moment, avec tout ce qu'ils ont appris, ils arrivent à faire le lien.
Concrètement, je m'appuie sur les programmes et fait des rappels, leur montre comment on peut les utiliser ses savoirs/connaissances pour analyser un problème.
Je lis pas mal Kant aussi, pour me remettre les idées en place car c'est celui que je trouve le plus "complet".

florbela, le 20 Aug 2006, 02:21, dit :

est-ce que c'est possible de critiquer le système de l'intérieur?

Oui.
Dans les faits, actuellement: analyser ce qui ne va pas et en discuter avec les collègues.

florbela, le 20 Aug 2006, 02:21, dit :

tu arrives à parler avec les parents? les aider à participer plus dans l'éducation des enfants, quand c'est nécessaire?

Heu, je ne fais que donner des conseils s'ils le demandent explicitement. Si c'est en rapport avec son travail et l'école, je le fais bien volontiers. Après, participer plus... souvent, eux aussi travaillent beaucoup et culpabilisent. C'est aussi souvent compliqué l'investissement des parents car vécu différemment de chaque côté. Cela dépend si ça vient sur le tapis ou pas.
Si ce propos survient, après discussion et avis de chacun, je les informe régulièrement de l'évolution de leur(s) enfant(s) allant du mot aux devoirs signés par les parents.

[mer_calme]

danka, le 17 Aug 2006, 23:34, dit :

un enfant bien à l'école doit y rester

un enfant mal à l'école peut etre éduqué
(si moyen possible des parents) à la maison

Tout cela n'a rien avoir avec être pour ou contre l'ecole (enfin y'a des choses à revoir tout de meme ...) mais POUR L'ENFANT

Il n'y a pas que les enfants difficiles qui ne doivent pas aller à l'école c'est mettre une étiquette et être selectif et élitiste ...
je suis contre ce genre de classement ....

sur mon blog je pense avoir bien écrit le pourquoi de ce choix

http://danka37.ublog.com/

pour répondre à Polo : Un enfant qui demande à retourner à l'école ....ira ..c'est l'écouter qui importe ses choix lui son avenir son futur sa vie
Ce n'est pas parcqu'on a ouvert des milliards d'école avec une instruction des masses que chaque individu s'y sent bien ....N'oubliez pas que chaque humain est différent ...

pourquoi celui qui m'aime pas devrait s'y contraindre on apprends rien dans la contrainte ...sans doute pour vous l'école a été bénéfique vous y avez vécu toujours au plus profond de vos souvenirs de merveilleuse chose
et pour d'autre ca été bof et il s'en serait passé
et d'autre un cauchemard

si le système convient à 80% des enfants tant mieux !

mais les avez vous questionnez vos enfants ?
sont-ils tous aussi bien à l'école ?
et si vous leur laissiez le choix.... que choisiraient-ils ?

sans doute serions nous étonnés de les entendre si on dégniait
les écouter... voir les entendre.... choses que l'on fait plus bcp de nos jours parcque c un enfant il doit se taire il n'a pas le choix !!
je crois que l'instruction fait partie de la responsabilité des parents
et aujourd'hui cette responsabilité a été trop facilement oublié
et cette violence de plus en plus présente, de plus en plus tôt
dans le milieu scolaire, n'est ce pas une claque que l'on se prends de se relachement de nos responsabilités (éducation et instruction) de parents ?

il y a des profs parcqu'il y a de la demande on met les enfants a 2 ans et demi maintenant en maternelle ...bientot celà sera 1 an et on trouvera celà normal !

la dérive est partout

il y a des Auchan et des Danone et du Mc do pour les même raisons ...et des obsès maintenant mais on continu ....

Citons Coluche "ce n'est pas parcque tout le monde fait la même connerie que ce n'est plus une connerie"

j'éduquerai mon fils à la maison je me dit pas moins bonne ou meilleure qu'un professeur j'ai été à l'école j'ai des études je me sens pas incompétente
j'ai meme envie de dire que comme je connais mon enfant je sais l'aborder je connais ses forces et ses faiblesses et je sais psychologiquement l'aborder donc quelque part ...hum je suis meilleure qu'un prof ! un parent c'est un prof de la vie pour son enfant de tte façon!

et tous les profs ...sont loin d'etre "bons" - mes souvenirs d'école et plus ....-
un diplôme n'a jamais fait l'intelligence de quelqu'un ...
mais je sais une chose et une seule ; j'aime mon enfant assez pour ne pas suivre le systeme et l'écouter lui et non le sytème et je connais ses besoins d'apprendre au moment ou il a envie d'apprendre
ce n'est pas un caprice il veut pas un gateau ou un jouet
il veut apprendre et pour l'apprentissage la connaissance il n'est pas question de le laisser attendre (50% du temps à l'école les enfants passent à attendre leur tour se décourage de poser une question parcque trop de monde pas le temps au prof... il se renferme et finis par subir et par destester d'aller un jour ou l'autre en cours !)

pourquoi en arriver là ? je le demande pourquoi ? alors que l'enfant demande à APPRENDRE justement ce qu'on veut lui enseigner dans cette école !

l'instruction est OBLIGATOIRE l'école NON

C'est la loi française il n'y a pas a "critiquer" une décision prise par des parents respectueux du bonheur de leur enfant et réfléchit ....

si je doutais je le ferai pas !
[I]Pour ceux qui me pose la question de sociabilisé un enfant qui est un homeschooler voici le texte que j'ai trouvé et qui dit ce que je voudrais répondre ....c'est exactement ce que je pense du système actuel

Un rapport d’étude de John Taylor (Andrews university) a comparé 224 "Home Schoolers" de 4 à 12 ans avec des "écoliers réguliers" selon l’échelle d’auto-évaluation de Piers-Harris. Il est admis généralement qu’une auto-évaluation satisfaisante est un bon indice de socialisation individuelle.

L’étude de Taylor a conclu :
Les résultats d’auto-évaluation d’enfants instruits à la maison sont nettement meilleurs que ceux des enfants de l’école conventionnelle. En ce qui concerne la socialisation, il apparaît que très peu d’enfants de l’Ecole à la Maison sont socialement "en manque".

Les résultats de l’étude montrent que ce sont les enfants scolarisés de façon conventionnelle qui ont actuellement une socialisation défectueuse.

Urie Bronfenbrenner, parmi d’autres, a prouvé que les enfants de plus de 6 ans qui passent plus de temps avec ceux de leur âge qu’avec leur parents, deviennent souvent "dépendants" des membres de ce groupe d’âge. Il a noté que cela amène un pessimisme envahissant vis à vis d’eux mêmes, de leur avenir, de leurs parents et même de leurs pairs.

Cela contredit l’idée qu’une association d’enfants avec un grand nombre d’autres enfants contribue de façon positive à la socialisation telle que la supposent parents et enseignants.

Des observations de première main sur des enfants élevés à la maison impressionnent fréquemment les observateurs par leurs qualités de maturité, d’aptitudes générales, de responsabilité et d’assurance.

En fait les parents précisent souvent que leur décision d’éduquer leurs enfants à la maison vient de ce qu’ils ont constaté les excellentes qualités sociales des autres élèves de l’Ecole à la maison.

Certainement on ne saurait surestimer la contribution aux valeurs sociales venant d’une solide base de morale et des valeurs spirituelles de la plupart des Ecoles à la Maison

Lire le rapport très intéressant dans son entier :

http://perso.orange....ome/peavey1.htm

[Nico.]

Je relance le sujet suite à cette émission de radio entendue ce matin sur France Inter...
J'ai trouvé cette émission bien faite pour faire connaître le sujet...

Bien à vous,

Nico.

[lamilli]

Bonjour, je suis maman de 3 enfants, dont une de 6 ans que je viens de déscolariser ainsi que mon fils de 5 ans.
C'est tout frais!
Je viens de créer un forum sur la desco, pour réunir les familles et faciliter les contacts entre elles ainsi que l'échange d'information
voilà tout est dit, donc si vous voulez participer activement pour lui donner vie, n'hésitez pas

http://desco.et-moi.com/

[titioceane]

bonjour
je suis toute nouvelle dans se site j'espere ke j'ecri au bon endroit lol et ke kelkun pourra m'aider
en faite ma fille oceane a 6ans elle est en cp et sa c tres mal passer a tel point kel va etre obliger de redoubler son cp en effet elle a toujour eu des souci a l'ecole meme deja en maternelle et la cette annee a etait la pire de tous a tel point kel es pa du tout au meme niveau ke les autres tres en retard toujour en confli avec la maitresse ou autre a tel point kel etait devenu violente on a penser ke les journee etait trop longue et tres dur pour oceane on a essayer de la soulager en lui donnant du travail de grande section maternel mais elle en fait cas sa tete kan elle a pa envi de travailler c la crise ect elle ne mange plu a la cantine pour ke sa lui fasse une coupure dans la journee mai malgrer tou sa marche toujour pa
moi a la base je travail j'ai etait en arret de maladi a cause de ma sante la maintenan je vai mieu mai je ne peu pa reprendre le travail tan ke sa va pa a l ecole avec ma fille mes horraire ne convienne pa
alor je me suis dit est ce possble ke je fasse l'ecole a la maison je quitterai mon travail pour etre a 100% la pour ma flle et je fais les cours a la maison du moin je peu deja faire un essai pour voir si y a une amelioration ou non en sachant qu'avec moi pendant les devoirs et autres pendant les vacances sa se passe bien et essaye meme kan c dur
je fait en sorte de l encourager et surtout de la motiver et la rassure ke meme si elle y arrive pa il faut kel essaye et sa va allez ect ect
j'ai vu sur un de vos poste ki avait une ecole priver ( epceducation.com ) pour l'inscrire ect je vais aussi me renseigner a l'ecole directement en esperant kil auron une reponse favorable pour aider ma fille en sachant kil en on marre de ma fille et eux meme arive pa du tout a la gere
je vous souhaite une bonne journee en attendan votre reponse
merci

edit modération : merci de faire un effort pour ne pas utiliser le langage codé sms sur ce forum, merci, ça fait mal aux yeux à tout le monde

[Nico.]

titioceane, le 15 March 2012 à 15:33, dit :

edit modération : merci de faire un effort pour ne pas utiliser le langage codé sms sur ce forum, merci, ça fait mal aux yeux à tout le monde

...Et puis, ça fait pas tellement sérieux, par rapport au sujet qui nous intéresse !!