40 réponses dans ce topic

[sulamite]

muguet, le 26 Jun 2007, 14:53, dit :

A force de chercher, j'ai fini par trouver [...] des recettes maison sans ail (pépins de potiron écrasés, poudre de rue, d'absinthe, de thym et de romarin, de tanaisie et consommation de chiendent...).

Bonjour,

Dis-moi Muguet, où as-tu trouvé tes recettes, ou bien pourrais-tu donner plus de détails ? (est-ce que tous ces ingrédients sont à mélanger ou au choix ? quantités ? combien de prises ? etc)

merci

[nomade]

Bonjour Sulamite...

la composition citée ici (par Muguet) reprend la composition des "pilules" maisons de juliette Bairacli Levy. Donc :

(je cite) :" réduire en poudre fine les plantes suivantes au pilon Rue, Absinthe et romarin, piment de cayenne. Y ajouter comme liant de la farine et du miel. Faire de minuscules boulettes, laisser sécher." (ou devant porte du four) Le piment est remplacable par de la poudre de gingembre.

Elle ajoute (je suis désolée), aussi, de l'ail dans la composition...Ces boulettes sont à administrer dans la gorge du chat (comme n'importe quelle pilule), après une journée de jeun total. Soin complet, une semaine. A renouveler à chaque changement de saison. Elle conseille également de planter de la népéta dans le jardin, qui éloigne les puces et donc évite les infestations de vers. Et également de planter un mélange de moutarde, chiendent, avoines sauvages et radis, que les chats aiment brouter, et qui les aident à se débarasser des infestations de vers. Tenir toujours les lieux de déjection des chats très propres.

Elle n'utilise pas la poudre de pépins de potirons pour les chats, mais uniquement pour traiter les chiens...

Enfin, il faut se souvenir que bairacli levy nourrit ses animaux en alimentation naturelle, soutenant que ceux qui ingurgitent quotidiennement croquettes et pâtées du commerces ont l'estomac complètement encrassé, et servent de véritable nids aux vers...Ce sera donc surement plus difficile de soigner un chat qui ne se nourrit pas exclusivement de viande ou poissons crus avec ce type de soins naturels. (je l'ai constaté sur mes clébards surtout celui récupéré spa, qui a du déja détoxiquer sérieusement avant de pouvoir etre soigné au naturel... )

[sulamite]

Merci pour toutes ces précisions.

En attendant une réponse, j'ai donné des pépins de potimarron et de la tanaisie (souvent citée comme un excellent vermifuge). J'ai une chatte pas compliquée et une autre franchement difficile. La première a adoré les pépins de potimarron écrasés, la deuxième les a un peu léchouillés. J'en déduis qu'en général les chats doivent aimer ça.
Pour la tanaisie, je n'ai trouvé aucune indication sur le mode d'administration. Alors finalement j'en ai fait une infusion, que je leur ai donnée à boire diluée dans leur eau. Elles n'ont pas voulu de l'infusion pure, mais diluée ça passe sans problème. Je trouve même que les gamelles d'eau ont été vidée rapidement. Évidemment ça ne doit pas faire un vermifuge de choc, mais je me dis que donné régulièrement (voire en permanence), ça peut être un bon vermifuge d'entretien.

Ça me paraît difficile de donner les boulettes maison de Juliette Bairacli Levy à des chats qui sortent s'ils sont supposés être à jeun. En tout cas, rien ne m'assure que mes chattounes ne vont pas de temps en temps s'avaler ce qui traîne dans les poubelles du resto d'à côté, ou bien croquer quelques insectes . Les enfermer... trop cruel... Et pour une cure intensive d'une semaine, il faudrait les faire jeûner pendant tout ce temps ?
A envisager, je pense, seulement si elles sont effectivement infestées et ont besoin d'un traitement de choc.

[nomade]

ah non non ! faut pas les faire jeuner une semaine ! Une journée sans gamelle suffit, il s'agit juste de faire de la place dans l'estomac et de permettre au corps de se focaliser sur l'expulsion des vers. Je pense que donner une infusion en permanence n'est pas un bon plan. Le corps va s'habituer. Par contre une fois par changement de saison, oui.

[lilijazz]

Bonjour,

Je suis tombée sur votre forum par hazad et je mepermet quelques conseils apres vous avoir lu..

Tout d'abord l'ail a des vertus parasitaires mais ne doit pas etre donné aux chats ni même aux chiens. Le chiens survivra bien entendu mais l'ail est toxique pour nos animaux de compagnie vous pouvez le remplacer par de l'oignon qui a de tres bonnes propriete et faire des cures de deux semaines a melanger dans les gamelles. Cuit mes chiens et chats n'ont jamais refusé d'en manger.

Je suis un peu contre les anti parasitaires veto même si efficace la plupart du temps car ils empechent le phenomene de premunition. c'est un peu comme si vous sterilisiez tout chez vous. Au bout d'un moment quand la bacterie arrive a revenir vous ne trouverez plus aucun produit pour l'eliminer. Pour les animaux idem. Ils doivent avoir des parasites intestinaux et doivent etre assez resistants pour s'en debarrasser seuls grace au chiendent et des remedes naturels... cela stimule le systeme immunitaire et ils seront tout autant resistants contre les parasites exterieurs (puces, tiques, plombs..)

donc la seule partie qui peut etre utilisé dans ail est le bulbe sous forme de teinture mere uniquement pour les chiens avec un risque de toxicite.
le basilic en huile essentielle 1 goutte/kilo.
graine de courge et autre qui agissent pour ascaris et tenia (enelever la coque car tres laxative)
Camomille romaine HE 2goutte/ kilo
thym HE 1g/5kg

la tanaisie aussi ne pas oublier que si votre animal à des puces et autres il va ou doit avoir des parasites intestinaux donc mieux vaut traiter les deux en même temps..

De la lavande et de la fougere dans la paniere et un peu de levure de biere chaque jour dans son alimentation et un bon soin antiparasitaire entre autre...

j'espere que ça pourra vous aider!


EDIT : jamais HE aux chats hein!

[carly]

j' ai 3 chats, et les vermifuges sont vraiment trop chères, mais voilà c' est vrai qu' il faut impérativement le faire parce qu' ils peuvent vite être envahi et en mourir vite surtout si des oeufs sont pondus dans les bronches.
Je fais tremper 10 granules de Granatum en 5 ch en Homéopathie dans de l' eau, j' agite bien pendant plus d' une minute, je mets un peu de lait, et je partage entre tous les chats.
Si un seul chat, 5 granules suffisent, la 1 ère fois et 3 ou 4 granules, les fois suivantes c' est une souche conseillée dans un très vieux livre d' homéopathie de 1958, édité par le docteur Léon Renard ; Président de le Ligue Internationale Homéopathique de l' époque. Ce traitement est indiqué pour toutes les sortes de vers de l' homme, mais très efficace sur les animaux et pas chères.
Si présence de vers; pendant 3 jours de suite, la première fois et ensuite je recommence tous les 3 jours 3 fois de suite ( ce n' est pas à un jour près ), ensuite tous les 15 jours . l' avantage est qu' à ce prix là , on peut en donner une dose en prévention tous les 15 jours ( 5 granules ds de l' eau ) c' est kdo. même les chats les + infectés, sont nettoyés, sans en mourir, ce qui n' est pas le cas des vermifuges du commerce. pour l' homme, c'est la même chose.

[linaigrette]

Intéressant cette piste Carly, je n'en avais jamais entendu parler.
Granatum, c'est donc la grenade, un fruit aux utilisations et aux propriétés inépuisables (médicinales, tinctoriales, cosmétiques, ... un trésor !).
Après une rapide recherche, il semble que ce soient les alcaloïdes bien particuliers (pelletiérine) contenus dans l'écorce qui agissent sur certains vers en les paralysant ... whaou, puissante, la grenade !

[belouga]

linaigrette, le 11 May 2009, 10:49, dit :

Intéressant cette piste Carly, je n'en avais jamais entendu parler.
Granatum, c'est donc la grenade, un fruit aux utilisations et aux propriétés inépuisables (médicinales, tinctoriales, cosmétiques, ... un trésor !).
Après une rapide recherche, il semble que ce soient les alcaloïdes bien particuliers (pelletiérine) contenus dans l'écorce qui agissent sur certains vers en les paralysant ... whaou, puissante, la grenade !

Coucou,
Oui mais il s'agit là d'homéopathie, donc du principe de l'inverse.
Ceci dit j'ai trouvé un lien pour homéopathie pour chat.

http://www.chats-per...fr/homeo_fr.php

j'ai encore oublié comment les cacher alors je le mets en entier. J'espère que ça va marcher.

C'est comme ça que je soigne le mien et aussi au Rescue. Super efficace.

[linaigrette]

belouga, le 11 May 2009, 15:29, dit :

Oui mais il s'agit là d'homéopathie, donc du principe de l'inverse.

Coucou Belouga ... Euh ... je n'ai pas compris ton "principe de l'inverse" lié à l'homéopathie, sauf si tu veux dire par là que le principe actif contenu dans la grenade reste le même, mais que le dosage diffère entre homéo et phyto, puisque l'homéo travaille avec des dilutions très hautes. Si non, je veux bien que tu m'expliques pour m'endormir moins bête ce soir ...

[PinkB]

Ouahou ! Merci Carly

Ici il y a une pléthore de chats à moitié sauvages, et j''aimerai les traiter contre les parasites (j'ai un peu peur qu'il finissent par nous rendre malade, on a 8 à 10 vagabonds qui passent et squattent notre jardin et notre potager :/, pas que j'aime pas les minous, mais comme les seules à être opérés c'est les nôtres, c'est un peu galère)

Puis comme on en a 3 aussi >^.^< >< >^,^<, merci !!

Bref, avec ce que j'ai lu plus loin, je crois que je vais traiter toute la famille avec du granatum !!!

[belouga]

linaigrette, le 11 May 2009, 16:00, dit :

Coucou Belouga ... Euh ... je n'ai pas compris ton "principe de l'inverse" lié à l'homéopathie, sauf si tu veux dire par là que le principe actif contenu dans la grenade reste le même, mais que le dosage diffère entre homéo et phyto, puisque l'homéo travaille avec des dilutions très hautes. Si non, je veux bien que tu m'expliques pour m'endormir moins bête ce soir ...

Oh Coucou Linaigrette,
Désolée, je viens tout juste de voir ton post. J'espère que tu as dormi quand même ?
L'homéopathie est basée sur le principe que l'administration d'un végétal ou un minéral ou autre dilué et dynamisé provoque l'effet contraire qu'il provoque par l'administration de la chose pure.
Par exemple si tu prends de la ciguë tu meurs avec tous les symptômes décrits par Socrate. Et ben la ciguë en dilution soigne au contraire ces mêmes symptômes.
J'ai l'impression d'être un peu embrouillée, il y a certainement de plus grands connaisseurs que moi. Voili voilou

[linaigrette]

belouga, le 20 May 2009, 20:32, dit :

Oh Coucou Linaigrette,
Désolée, je viens tout juste de voir ton post. J'espère que tu as dormi quand même ?

Nan, impossible, j'ai dû prendre des tas de granules pour trouver le sommeil ...

Citation

L'homéopathie est basée sur le principe que l'administration d'un végétal ou un minéral ou autre dilué et dynamisé provoque l'effet contraire qu'il provoque par l'administration de la chose pure.

Je comprends mieux ton idée ! Je crois néanmoins qu'on ne peut pas la généraliser à tous les médicaments homéopathiques ou à toutes les plantes.
Effectivement, certaines dilutions agissent différemment, mais il ne s'agit pas d'effets nécessairement contraires, si ? Carly qui a l'air bien calée en homéo pourra peut-être répondre ... Mais je ne vois pas ce qu'il y a de contraire par ex. dans le fait de prendre Calcarea fluorica ou phosphorica pour améliorer son système osseux ...
Cette histoire de contraires me fait davantage penser à l'aromathérapie, qui s'intéresse au seuil d'efficacité et à l'inversion des effets de certaines molécules que contiennent les plantes, les cétones et les esters notamment. Une simple goutte supplémentaire d'huile essentielle réputée calmante peut entraîner la surexcitation ...
De plus, certaines plantes entières sont utilisées pour les mêmes effets que leur forme homéopathique, du moins pour soigner le même symptôme (ex classique : teinture d'arnica + granules après coup ou entorse).
Bref, on est carrément hors-sujet et je ne suis pas sûre d'être très claire non plus, mais qu'une plante soit à la fois remède et poison (= double sens du mot pharmakon dans la langue de Socrate ) n'est sans doute pas forcément une "spécificité" homéopathique ni une condition sine qua non. Exact ?
Et pour en revenir à nos moutons (miaouuu !), on utilise la grenade depuis l'antiquité pour soigner les mêmes symptômes que la forme homéopathique "moderne", et aucune mention de surdosage rapidement dangereux, donc pas de contraire en vue pour cette fois-ci sauf erreur de ma part ... Et peut-être même est-il intéressant d'associer les deux, qui sait ?

[Bergamote71]

ptitray, le 30 November 2005 à 20:56, dit :

est ce que quelqu'un connait un bon vermifuge pour chat....je voudrais savoir aussi si les vermifuges du commerce sont dangereux(pas naturels)....merci :??:

La première fois, j'ai acheté un vermifuge en pharmacie : le chat, en parfaite santé jusque là, a été très très, mais alors très très malade, il a vomi partout pendant 24h. Puis plus rien, j'ai cru à une coïncidence.
La seconde fois, 3 mois plus tard : rebelote. Cela ne fait donc aucun doute, on ne m'y reprendra plus !

L'ail est en effet un bon vermifuge ; j'en donne maintenant régulièrement à mon chat, je crois savoir que l'ail donne en plus un très beau poil. C'est en effet le cas pour mon petit Jack :-) et il est en excellente santé.

Par contre, tout réside dans la façon de le lui faire prendre ;-)
Je fais cuir son riz avec une gousse d'ail coupée en petits morceaux :

http://b-a-ba.over-b...t-43679845.html


Si ton chat est habituée à la nourriture industrielle, peut être pourrais-tu faire cuir la gousse d'ail à l'eau (ça rend l'ail digeste) et la lui découper mélangée dans sa patée ? Deux fois par semaine en entretien.

Bon courage, tiens-nous au courant !

[sharlien]

je ne comprend pas pourquoi vous voulez a tout prix vermifuger chiens et chats.
moi les miens, j'ai peut etre de la chance, ne le sont jamais.
et ne sont pas malade ou mort d'une infection
ma premiere chatte est morte de vieillesse, 14ans
ma seconde, ecrasée par une voiture
mon berger de 169ans se porte plutot bien, mis a part des rhumatismes
et mon saint bernard de 9ans, idem

faut les laisser s'endurcir de l'interieur a mon aivs.
moi la nourriture change regulierment, ils mangent et boivent ce qu'ils veulent a l'exterieur, et sont jamais malade

voila, c'etait mon avis

[Gytha Ogg]

sharlien, le 03 June 2010 à 11:39, dit :

je ne comprend pas pourquoi vous voulez a tout prix vermifuger chiens et chats.
moi les miens, j'ai peut etre de la chance, ne le sont jamais.
et ne sont pas malade ou mort d'une infection
ma premiere chatte est morte de vieillesse, 14ans

C'est prématuré, pour une chatte. En moyenne, c'est plutôt 17 à 20 ans.

sharlien, le 03 June 2010 à 11:39, dit :

ma seconde, ecrasée par une voiture
mon berger de 169ans se porte plutot bien, mis a part des rhumatismes

Là, évidemment, je m'incline... 

sharlien, le 03 June 2010 à 11:39, dit :

et mon saint bernard de 9ans, idem

Berger et St-Bernard ne sont pas des chiens qui consomment des proies sauvages, il y a donc peu de chances qu'ils attrapent des vers. Notre chien non plus n'est jamais vermifugé, ce n'est pas nécessaire.

sharlien, le 03 June 2010 à 11:39, dit :

faut les laisser s'endurcir de l'interieur a mon aivs.

Et les laisser se faire affaiblir par les vers... Je doute que ce soit bénéfique. Et je parle pas des astèques tombés sur les coussins, beurk...


On nous avait donné des croquettes à l'ail, malheureusement, un seul de nos chats aime ça.

[sharlien]

oups, fallait lire 16 ans, et non 169

[Raffa]

Bon cela a été dit ailleurs mais non il ne faut pas donner d'ail au chat cela leur est toxique.

Je recopie un message de moi sur un autre fil

Citation

POur l'ail, effectivement il a longtemps été conseillé notamment comme vermifuge. Mais il est bien toxique (plusieurs études de ces 10 dernières années en témoignent), il peut provoquer une anémie hémolytique (d'ailleurs je viens de voir que c'était vrai aussi chez les chiens et les chevaux, mince, mais comme ils sont plus gros la dose par kilo est en général bien moindre) à cause des composés soufrés qu'il contient. Il en faut une dose importante (plus d'une gousse) pour une toxicité aïgue, c'est vrai, mais une toxicité chronique n'est pas à écartée. Pour la toxicité aigue cela agit en plusieurs jours avec vomissements et anorexie légère (ou plus importante selon dose), puis le sang est atteint (atteintes des globules rouges) avec grosse fatigue, problèmes respiratoires et éventuellement problème cardiaque. Selon dose ces effets passent plus ou moins inaperçus, l'intoxication disparait en 8 à 15 jours (mais peut provoquer la mort, selon dose, donc véto !). Ceci est vrai pour tous les liliacés (donc aussi oignons échalotes etc.)

D'autres produits toxiques ont été conseillé pour les chats... comme les huiles essentielles qu'il faut proscrire absolument.

En gros c'est pas trop grave si le chat lèche la sauce du ragout mais ne pas le traiter à l'ail si d'autres solutions existent.

Infos supplémentaire (anglais) Garlic Can be Deadly - Pets by Nature

14 ans pour un chat c'est effectivement jeune. Mes précédents sont morts à plus de 18 ans.

Pour ce qui est des vers, une infestation se traduit par exemple par un amaigrissement, des diarrhée, des ballonnements, un poil terne, une perte de poids, des vomissements, des douleurs, une anémie. Certains de ces vers peuvent migrer dans le coeur, le foie et les poumons et y faire des dégâts considérable (et si non traité mener à la mort). Ne pas traiter un chat infesté cela revient qqpart à non assistance à personne en danger. En tout cas c'est clairement diminuer sa qualité de vie.

Ces vers sont dans certains cas transmissibles à l'homme où ils peuvent également provoquer des maladies assez graves voire mortelles.

Ils peuvent être "amenés" par les puces, d'où l'importance de traiter contre les puces (si le chat a des puces, inutile d'espérer voir disparaitre les vers même avec un traitement vermifuges : ils reviendront)

[Gytha Ogg]

 Merci pour ce rappel, Raffa. 

Pour ce qui est de la toxicité de l'ail, ça veut donc dire qu'on n'a pas de solution naturelle pour lutter contre les vers. Pour les puces, j'ai de gros doutes aussi par exemple quand je regarde ce produit anti-puces. Dans la composition de vois des huiles essentielles (nocives pour les animaux, comme tu le rappelles), et de l'huile de ricin, appétente et mortelle pour les chiens. Bon, d'accord, le produit n'est pas fait pour être mangé, mais quand même. 

Enfin, j'ai peut-être tort d'être pessimiste, sur ce même site je vois des vermifuges à base de mélange de plantes et d'autres à base d'alline (issue de l'ail, mais sans composés soufrés). NB : je n'ai pas d'actions dans cette boutique web, mais je suis comme tout le monde ici, je cherche des solutions pas trop toxiques pour que nos animaux et nous-mêmes ne soyons pas infestés de puces et de vers. Je n'ai jamais testé ces produits qui me semblent arrivés récemment sur ce site.

Jusqu'à présent, on a toujours dû se résoudre aux solutions bien chimiques et sûrement pas inoffensives, d'autant que le célèbre Frontline marche de moins en moins bien (les puces deviennent résistantes). On en arrive à traiter le chien et les chats avec un produit en pipettes qui dézingue les puces ET les vers (Adv...), mais quid des conséquences à long terme d'un produit aussi costaud ?