49 réponses dans ce topic

[Renaud]

Sur le forum du site Oléocène, il y a un sujet 'Psychologie' - 'Vous avez ou vous avez eu du mal à accepter le problème, vous ne parvenez pas à convaincre vos proches, vous ne savez pas comment réagir... parlez en ici'

Personnellement, j'ai parfois du mal à expliquer calmement pourquoi il semble intéressant de basculer, même partiellement, vers un mode de vie plus respectueux des autres et de la vie.
Pourquoi calmement? parce que dès les trois premiers mots, sur dix personnes, il y en a 1 qui quitte les lieux, 3 qui écoutent de façon positive et 6 qui attendent la première respiration pour critiquer.
Ces derniers sont englués dans leurs habitudes et ne pensent même pas à autre chose

ça pourrait être intéressant de partager nos expériences ...
merci

[Eric]

Bonjour Renaud,

Mon expérience de vie me montre qu'il est très difficile d'amorcer un dialogue constructif de cette façon. C'est en étant qui je suis vraiment et en vivant à 100% ce que j'aurais envie de partager verbalement que je communique le mieux à l'extérieur. Par contre je le fais savoir en répondant souvent favorablement aux journalistes (pour des articles, pas pour des émissions que je ne cautionne pas). Ce site et la partie où je témoigne en est aussi un exemple dans ce sens.
Par contre, j'ai rarement réussi à sensibiliser quelqu'un par un discours plus mental, et de toutes façons certaines personnes se sentent d'emblée agressées par la façon dont nous vivons, parce que ça les remet trop en question...

Eric

[florbela]

oui, eric, je crois que tu as raison que tu dis que ce qui gène est la remise en question.

peut-être aussi serait-ce la critique implicite de leur mode de vie qui fait hérisser les poils des gens.

est-ce que le message passe pas mieux quand on met l'accent sur les points positifs d'un mode de vie plus écologique (p.ex. la décroissance = le journal de la joie de vivre).
non pas qu'il faut precher l'hédonisme à tout prix, mais je crois qu'un discours écolo tombe facilement dans le travers de culpabliser les gens pour un comportement qui est souvent "imposé" par les circonstances.

lecture sympa pour écolos débutants : un journal disponible par-ci par-là (biocoops) appelé "l'âge de faire". en plus, pas cher: 50cts!

[Cecile]

Bonjour,

Un prêtre m'a un jour dit qu'il trouvait que le meilleur témoignage de sa foi était son "témoignage silencieux".

Il voulait dire par là que convaincre par la parole ne sert à rien. C'est en vivant pleinement son choix de vie (ce qui recoupe ce que tu dis, Eric) sans le souci du regard ou du jugement des autres, qu'on offre l'argument le plus convaincant et le plus exempt de malentendus.

J'associe la verbalisation à une démarche de colonisation ou de missionnariat : Quand j'essaye de convaincre quelqu'un par la parole, je me place en personne qui sait mieux que l'autre et qui a un devoir d'enseigner, de transmettre un message, pour le bien de la planète, pour son propre bien, etc... C'est exactement la démarche du colonisateur.
Quand je ne dit rien mais que j'offre mon "témoignage silencieux", je respecte l'Autre car je le sait capable de tirer ses propres conclusions de ce qu'il voit et ressent (sans forcément être d'accord avec moi !). Le résultat de son jugement sera l'aboutissement de sa réflexion personnelle. Il peut me satisfaire, il peut aussi me déranger car, je le répète, l'Autre n'aboutira pas forcément aux mêmes conclusions que moi. Mais au moins, il aura réfléchi à la question... et en plus, il pourra me faire avancer dans ma propre démarche !

Cécile

[Cecile]

Réponse à Florbela :

Je suis tout à fait d'accord avec tes 3è et 4è paragraphes.
Quand on me dit "C'est con, pourquoi tu fais ton pain ? tu peux l'acheter à la boulangerie !" je n'essaye plus d'expliquer les vertus de l'autoproduction et de l'autonomie, de la réappropriation d'un savoir ancestral, je ne parle pas d'Illich ou Ellul... Je dis juste "parce que j'aime bien." !

[Raffa]

Oui effectivement, comme je le met dans l'en-tête de mon blog

Mon expérience me dit que seules se laissent appeler et aiguiser les consciences qui sont déjà éveillées d'elles-mêmes (Herman Hesse)

ce n'est pas de moi mais j'ai exactement la même expérience avec 20 ans de militantisme.

Il ne faut pas essayer de convaincre frontalement, mais en douceur.

Mon meilleur ami en Belgique, je le connais depuis 10 ans, il commence seulement à mettre des choses en oeuvre. Il m'a fallut qqs années pour lui ouvrir complétement (ou presque) les yeux, en douceur, par des discussions autour d'une bonne bière sur la vie, la planète ou l'actualité, par mon propre mode de vie que je ne met pas en avant mais qu'on ne peut ignorer quand on me fréquente ou qu'on vient chez moi, par des petits cadeaux bien pensé , mais il lui en a fallut presque autant pour qu'il y vienne de lui-même (c'est impossible d'imposer des choses comme celles-là même à son meilleur ami) et il est encore très très loin de nous.

Même ma mère qui a tjs partagé mes idées change son mode de vie réellement depuis peu, par mimétisme progressif vis à vis de sa fille

Il faut informer comme on le fait via les forums, les blogs, les sites, les médias traditionnels de manière relativement objective et documenté toujours (sinon on fait fuir tout le monde sauf les convaincus), témoigner etc.

[Alain]

Bonjour à tous,

Tout à fait d'accord avec Raffa : Il faut informer.

Je ne crois pas que vivre "les choses" suffise. Ni le "moi j'aime bien faire mon pain". C'est seulement un préalable pour être crédible. La personne qui roule en quad dans la forêt ou prend l'avion trois fois par an ou roule à 150 km/h sur l'autoroute peut aussi dire "j'aime bien". Tout comme le chercheur OGM ou l'ingénieur nucléaire.
Par contre la vision d'un film comme "Le cauchemar de Darwin" ne laissera personne insensible. Ensuite, il faut expliquer que ce type de cauchemar est l'aboutissement logique du système. Il faut aider nos interlocuteurs à relier les causes et les effets.

Et tout cela peut prendre beaucoup de temps. Petit à petit une prise de conscience s'installe, jusqu'au déclic qui nous engage durablement dans l'action.

Alain

[geispe]

Citation

Il faut informer.

informer de quoi ?
Bon je joue un peu intentionnellement le trouble fête... mais c'est réellement ma pensée.
informer de quoi ? parce qu'en y regardant de près je trouve qu'il n'y a aucune solution... çà ne change strictement rien que d'être écolo ou pas... plus on est écolo plus les dégats continuent puisque le système continue de fonctionner un peu plus longtemps : être écolo permet de grimper plus haut l'échelle du plongeoir...

Or le système va s'arrêter de lui-même parce qu'il va se casser la figure pour un tas de raison. A la limite c'est de cela qu'il faut informer mais en général çà ne sert à rien. Après c'est à chacun de se préparer à sauter du plongeoir... mais prendre le train ou rouler moins vite ou trier les déchets etc..etc.. àmha çà ne sert à rien d'autre qu'à aggraver le mal car pendant ce temps les dégradations ne s'arrêtent guère mais continuent et augmentent.

[Cheb]

D'accord avec Raffa ...
Informer est capital parce que c'est par recoupement de témoignages que les partisans du déni ('mais nooooon, tout va bien et tout ira encore mieux dans 10 ans !!' :aie:) finissent un jour par changer un peu.

Il n'empeche qu'il y aura toujours des irratrapables, mais ça on y peut rien ... L'important selon moi serait plutot que la proportion des ces irratrapables baisse du coté de chez nos dirigeants (beurk quel mot dégueu :furieux: ). Et là je suis plutot trés pessimiste ...

[Solene]

Je trouve cette discussion pertinente... Depuis que j'ai découvert la possibilité d'avoir au quotidien un mode de vie bcp plus respectueux de l'environnement et de l'homme, sans pour cela être associable, j'ai tendance à moins accepter les attitudes laxistes des autres qui n'en ont rien à faire... Tout en oubliant que ça fait à peine deux ans que je suis dans ces démarches ! Merci donc aux témoignages humbles et forts d'Eric, Raffa, Cécile et tant d'autres...

Je pense effectivement qu'il ne faut pas vouloir imposer son mode de pensée aux personnes qui ne demandent pas d'explications, on tomberai vite dans un totalitarisme. Mais parallèlement à sa manière d'être, "en silence", je pense qu'il est possible de développer et partager des écrits, des sites comme celui-ci, etc. qui permettent à des gens en questionnements de se sentir moins seuls et d'avancer dans leurs démarches... Plus on sera nombreux, mieux ça sera !

[QUOTE]

Quant à Geispe, je ne comprends pas ta réaction... Le système est mal parti effectivement, mais si on ne garde plus une seule lueur d'espoir, on n'a plus qu'à tous se foutre joyeusement en l'air ! Moi il me semble important de me sentir bien dans mon mode de vie, et cela passe par des actions importantes comme ne pas rouler trop vite, trier mes déchets, etc. Dommage que tu ne trouves pas d'intérêt à cela !

[geispe]

Citation

Quant à Geispe, je ne comprends pas ta réaction... Le système est mal parti effectivement, mais si on ne garde plus une seule lueur d'espoir, on n'a plus qu'à tous se foutre joyeusement en l'air ! Moi il me semble important de me sentir bien dans mon mode de vie, et cela passe par des actions importantes comme ne pas rouler trop vite, trier mes déchets, etc. Dommage que tu ne trouves pas d'intérêt à cela !

D'accord, il faut faire cela par conviction personnelle (personnellement j'expérimente l'autarcie pour cela) mais non pas avec un quelconque espoir de sauver la situation car c'est prendre une cuillère pour vider l'océan, mais avec l'idée de m'en sortir après : plus la situation actuelle dure, plus la planète et nous-mêmes serons mal en point... c'est mathématique inutile de faire Madame la Marquise...
Quelle est ta lueur d'espoir ? Il y en a une seulement si nous supprimons les nuisances : mais qui va arrêter les moteurs et les usines sur toute la planète ?
Moi j'espère que çà s'arrête dès que possible pour qu'on s'en sorte, mais ce n'est pas une raison de se foutre joyeusement en l'air : c'est en fait ce que nous continuons tous de faire actuellement, écolos, avec un peu plus de bonne conscience... ou pas...

[Cecile]

Bonjour à tous

Perso, je ne veux pas "informer" ou "convaincre en douceur".

Tout d'abord, je ne suis pas informée, je ne sais pas ce que c'est d'être informé.
Le sujet de l'alimentation me semble être un exemple représentatif :
Je lis un livre, je trouve ça super, j'adopte une hygiène de vie en conséquence, je trouve ça très bien et j'ai envie d'en parler à tout le monde ; et puis je lis un autre livre, que je trouve très bien, beaucoup plus poussé et précis, je change mon alimentation en conséquence ; et puis je lis un troisième livre etc... Au bout du compte, en lisant le premier livre, je me croyais informée et je me rends compte maintenant que je ne l'étais pas. Et qu'en plus, j'ai orienté plein de personnes vers une alimentation qui maintenant ne me semble plus si saine.
Alors, c'est quoi être informé ?

Ensuite, "informer" ou "convaincre en douceur", c'est encore penser qu'on détient la vérité, et c'est cette démarche que je ne veux pas adopter. Concrètement, si quelqu'un a un mode de vie "polluant", (roule en voiture, prend l'avion 3 fois par semaine, ou même pire : achète ses salades en sachet !!!! ;-) ) je n'ai aucun moyen ni aucune raison de lui dire que ce qu'il fait c'est mal et ce que je fais c'est bien. Si on commence à discuter, on tombe dans des calculs "oui, mais si tu prends pas l'avion, l'avion vole quand même donc ça n'économise pas de carburant, etc..." Personne n'a jamais raison dans ces discussions.
Tout ce que je peux/veux faire, c'est continuer comme ça me chante, et tout au plus répondre aux questions si on m'en pose.

Par ailleurs, Raffa, je trouve que ton blog est super, et il aide beaucoup de monde à approfondir leurs pratiques écologique. Cette démarche-là, elle me parle !

Cécile

[Alain]

Bonjour à tous,

Informer c'est partager et essayer de convaincre n'est pas imposer. Des initiatives comme Eco-bio ou le Blog de Raffa s'inscrivent dans cette démarche qui peut aussi prendre d'autres formes.
Si je crois que quelque chose est bon pour moi, cela peut-être bon pour certains autres (pas tous les autres) et si j'y crois vraiment, pourquoi le garder pour moi. Évidemment, je me trompe mais le fait d'échanger et d'essayer de convaincre permet de confronter ma vision à celle des autres (quand elle existe) et d'avancer.
Toutes les opinions et toutes attitudes ou actions ne se valent pas. En se référant à une morale ou à une éthique ou bien encore à une urgence écologique, on peut dire que telle chose est bien et telle autre mal.
Je peux dire que manger de la perche du Nil en provenance du lac Victoria est mal parce que cela contribue à l'enrichissement d'une minorité, à l'exploitation de populations locales et à la destruction d'un écosystème.
Je peux dire que parcourir 1 km en voiture pour emmener ses enfants à l'école ou aller acheter son pain est mal parce que cela contribue à augmenter la pollution et les risques d'accident.
Je peux dire qu'acheter des salades en sachet est mal parce que 70% de la production est perdue et qu'il s'agit d'un des nombreux exemples de l'agriculture intensive qu'il faut combattre (je pourrais développer) .
Bien sur, à chaque fois il faut justifier, donc informer et partager en prenant le risque de se tromper et de devoir corriger

Pour répondre à Geispe, je dirais que son entreprise est louable d'autant plus qu'il partage son expérience. L'objectif n'est pas aussi désespéré que de vider l'océan à la petite cuillère. Il faut savoir que le système capitaliste de la société de consommation repose sur des comportements de masse. Pour lui, il est indispensable que la grande majorité aille remplir son coffre de voiture au super marché et que les échanges mondiaux augmentent pour piller un bout de la planète et le revendre à l'autre bout (loin du regard). Dès que la tendance s'inverse, dès qu'une minorité significative se retire du jeu, le système est en danger. C'est son principal point faible. Il le sait et contrôle au maximum les médias pour maintenir la population dans la pensée unique (Lire à ce sujet le dernier numéro annuel de "Casseurs de Pub"). C'est pourquoi il faut faire circuler l'information qui n'est ni objective, ni 100 % juste, mais en laquelle on croit.

Alain

[geispe]

Citation

Dès que la tendance s'inverse, dès qu'une minorité significative se retire du jeu, le système est en danger

c'est là que je pense que non : non seulement personne ne va se retirer du jeu : au contraire vont s'ajouter deux milliards de chinois et d'Indiens, (pour l'Afrique je crains qu'elle ne vienne trop tard et qu'il ne reste plus rien) et ensuite même si une minorité significative le faisait je suis persuadé que çà ne changerait rien car totalement insuffisant pour arrêter un bolide...
mais bon c'était juste pour essayer d'expliquer le fait que les gens soient difficiles à convaincre voire à sensibiliser : ils s'en fichent ou, justement, n'y croient pas... Les écolos p.ex. et les mesures écologiques n'étant pas crédibles parce que insignifiantes à l'échelle de la planète et de l'incidence des activités de ses six à sept milliards d'humains...

[la chevre]

Bonjour a tous

Convaincre,..... non ça ne sert a rien, juste a braquer les gens qui vont faire expres de faire l'inverse

Le plus simple c'est de vivre ses idées, d'en parler sans en avoir l'air.. je ne dit pas qu'il faut en avoir honte et s'en caché mais ce n'est pas en sortant a tout bout de phrase ecolo, decroissance, ogm qu'on "motivera" les gens a changer de comportement.

Hier je parlais de poux avec une maman, je lui ai parler que l'huile d'olive marchait aussi bien meme mieux que les produit anti-poux chimique. A aucun moment je suis passer pour une ecolo, je lui ai juste dit qu'en 20min ça tue poux et lantes, que c'est pas nocif pour les cheveux, que ça coute pas chere et que comme ça bouche les conduits respiratoires des poux et asphyxie les oeufs ... c'est mathematique.... bref elle semblait ravis bon ça n'a pas empecher une autre maman qui suivait la conversation de proner les produits "chimique" de l'anti-poux, au champoing preventif, de bombe pour les vetements, le linge, etc etc..... elle a finit par avouer qu'elle preferait ma methode moins chere :innocent: ....

Bon elle ne sait pas qu'elle participe a la mort de l'industrie pharmathiotique mais bon probalement qu'elle m'aurait pris pour une illuminé si j'en avais parler.


Et c'est pareil pour le reste, il faut juste faire, les autres regardent, copie a leur façon, petit a petit.. en fin de compte on entre ouvre seulement des portes. C'est a chacun de faire son chemin on peut pas imposer nos idées, et puis revenez un peu en arriére il y a quelques mois, quelque année.... ça a ete quoi votre declique, vous avez pas tout changer d'un coup, d'ailleur il reste surement plein de chose a changer

Patience, patience meme si ça nous fait pietiner de rage de voire les autres qui ne bougent pas :bisou:

[Alain]

Bonjour La Chèvre,


Tout à fait d'accord, la route est longue. Même convaincu, je suis à des années lumière d'une consommation sobre en accord avec les possibilités de la Terre, même si j'y travaille (diviser par 4 ma consommation énergétique par exemple).

Mais on peut informer (et essayer de convaincre) sans agressivité en expliquant autre chose que le seul intérêt du produit à l'usage. Pour l'exemple des poux, pourquoi la personne qui utilise le produit chimique en changerait, s'il est efficace (contre les poux) et pas chère ?

Il me semble intéressant d'ajouter que son produit est fabriqué par une usine style AZF (qui elle produisait des engrais), peut être en exploitant des petits Chinois alors que l'huile d'olive provient (si on fait attention) d'un petit producteur (presque) local. Que la chimie est reliée à toute la problématique de l'industrie pétrolière (pollution, exploitation, guerre, effet de serre), alors que de l'huile d'olive est meilleur pour l'environnement (et ces cheveux).

On n'achète pas seulement un produit, mais aussi son mode de production (écologie) et les conditions de travail des employés (éthique).

La Perche du Nil est très bonne au goût, pas chère, facile à acheter et à cuisiner et le poisson est bon pour la santé ... de celui qui le mange.


Alain

[Solene]

Chacun peut agir à sa manière, pour pouvoir transmettre des idées et des savoir-faire (quitte à les remettre en question !) quand on est face à un public réceptif.

Pour ma part, j'ai le projet de mettre en place des actions d'information et de prévention concernant l'environnement (pollution...) auprès d'enfants en écoles élémentaires. Cela n'existe encore que sous forme d'idées, mais des discussions récentes avec plusieurs personnes de ma région montrent qu'il n'existe pas bcp d'actions de ce type et qu'elles pourraient être développées. Je sais que les CPIE de certains départements le font un peu, si les uns ou les autres connaissez des expériences similaires, merci de m'en faire part.

C'est un peu une manière (sans chercher à faire de "propagande") de responsabiliser les futures générations à la survie de notre planète...
Qu'en pensez vous ?

[Forumecolo]

On ne peut que te soutenir Solène ... :bravo:

Concernant la psychologie, j'essaie pour ma part de toujours être très prudent lorsque je parme d'environnement ou de produits BIO ... car les personnes non sensibles à ces sujets vous classent très rapidement "écolo" dans le sens : un mec un peu huluberlu, bizarre qui suce des racines et vous perdez toute crédibilité ... donc j'y vais doucement sans cherhcher à choquer ou provoquer ...
Mais il y a du travail ...
L'autre jour avec une collègue on parlait de l'utilisation de la fourrure pour vêtements ... je lui dit que j'étais contre par principe et parce que je ne trouvais pas logique à l'heure actuelle d'utiliser ce genre de pratique juste pour être à la mode ... elle m'a répondu : "Mais les inuits, eux, ils tuent bien des phoques et on leur dit rien" ... j'ai eu beau lui expliquer que c'était une population locale et une source de nourriture pour eux depuis des siècles et encore aujourd'hui (ils n'ont pas de Carrouf' au coin de la rue ) elle est restée sceptique ... je me suis trouvé bien désarmé pour la faire changer d'avis ... à ce niveau ...

Mais je ne désespère pas ...

Bref @ bientot et bon courage dans votre démarche de convaincre ...

:sorcier:

[Gwen38]

On est dans le même cas que toi forumecolo. Dès qu'on donne un peu nos idées on est catalogués. Ca m'enerve! J'en suis à un point que je déteste utiliser le mot "écolo" parce-que pour beaucoup quand on est écolo on porte des pulls en chèvre angora, on fume le pét', et on se laisse pousser les cheveux (avec des fleurs dedans dixit ma chère mère gggrrrr!!!)

Pourtant on est pas encore à fond dedans, on débute, mais rien que de dire qu'on utilise plus de lessive, plus de cosmétiques chimiques, qu'on va faire notre pain et nos yaourts ben on est des incompris. Et encore on a pas parlé à tout le monde de notre projet de construire une yourte avec toilettes sèches, panneaux solaires et compagnie! sinon on nous envoie l'ambulance et la camisole!

Nous maintenant on fait ce qu'on pense être bien pour nous et notre environnement. Et on en parle qu'avec ceux qui sont comme nous, les autres on essaye même pas, bien trop bornés pour certains.

Par exemple on s'est mis aux noix de lavage l'année dernière, comme j'en suis très contente, je me suis dit tiens je faire essayer ça à mon entourage (ceux qui veulent sans forçer personne). J'ai fais des petits paquets à trois personnes, avec leur accord, pour qu'ils essayent. C'était il y a au moins 6 mois et ils n'ont toujours pas essayé! Pas le temps qu'ils disent! Pourtant ils avaient l'air emballés.
Du coup j'suis un peu refroidie.
J'ai même une cousine qui m'a répondu : "pfff j'ai pas le temps de faire attention à l'environnement moi"!!!!!!!!!! :furieux: :furieux: :furieux:

C'est malheureux de dire ça mais tant pis pour eux, ils n'ont qu'à rester dans leur système.Moi je fais ma vie, mes expériences, je m'informe et basta. Maintenant j'suis pas complétement fermée, si on me pose des questions je suis toute disposée à y répondre.

C'est vraiment un sujet délicat l'écologie.

[Forumecolo]

Tout à fait, je ressens exactement les mêmes frustrations que toi ... et ça m'exaspère vraiment aussi ... La différence ( et j'étais content d'eux) c'est que de manière surprenante, ma famille s'y est mise ... ma soeur utilise de la lessive qu'elle fait elle même au savon de marseille ... ma mère et belle soeur, c'est pareil ... il faut que je procure à ma mère son shampooing BIO aussi ... etc ... Alors que ce n'était pas vraiment une famille écolo, loin de là ... mais ils ne sont pas fermés et bornés ... si je leur propose un truc simple, économique et écologique alors ils sont preneur ... c'est cool ...
Côté collègues de travail, c'est pas la même chanson par contre ... j'ai demandé à mettre une poubelle "spéciale papier" en salle des profs ... des collègues m'ont dit : "tu vas pas nous faire chi(bip) avec ton tri sélectif toi aussi" ... ... ouaip, trop dur de choisir entre deux poubelles ... sachant que ce n'est même pas eux qui les vident etc ...
Mais bon, je ne laisse pas tomber ... je suis têtu

@ bientôt

:sorcier: