33 réponses dans ce topic

[geispe]

du rôle des agriculteurs bios (et des autres) en prévision et dans l'après-pétrole...

Les agriculteurs bios arrivent actuellement à faire des prouesses en produisant beaucoup de beaux fruits, légumes et céréales : la plupart font de la vraie profusion.

Pour l'instant toutefois il convient de modérer ces félicitations dans la mesure où eux aussi, tout comme les agriculteurs industriels... sont dépendants des ressources pétrolières et utilisent des stratagèmes :

- souvent ils ne produisent pas eux-mêmes leurs semences et donc sont dépendants d'une source extérieure de production de graines
- ils utilisent des technologies qui vont disparaître avec la fin du pétrole (tunnels plastique, irrigation automatique, chauffage des serres, engrais et produits de traitement autres que ceux produits par eux-mêmes)
- ils travaillent avec des machines et moteurs consommateurs de carburant...

Il n'est pas question pour l'instant de leur faire le reproche de tout cela, ni de le remettre en cause, les circonstances économiques ne le permettant pas, ce serait inconscient.

Sachant cependant que tôt ou tard le pétrole viendra à manquer puis inévitablement à disparaître (probablement déjà pour nous, mais de façon certaine pour nos enfants), il serait indispensable qu'ils se posent dès à présent la question de leur rôle à ce moment là...
Ils vont être les rares détenteurs d'un savoir-faire agricole, à condition toutefois qu'ils aient prévu et qu'ils sachent l'adapter aux conditions nouvelles qui vont se poser
car :

- l'agriculture traditionnelle (comme tout ce qui est directement ou indirectement dépendant du pétrole - l'industrie notamment) va tomber en panne sèche ; (ce ne sont pas quelques cultures de bio-carburant qui vont sauver la situation généralisée)

- notre survie dépendra alors de notre savoir-faire : savoir tirer notre alimentation de la terre en la cultivant tous manuellement et sans les artifices habituels : absence de moteurs, de serres chauffées et irriguées, d'engrais et de produits de traitement "toutprêts". Il s'agira d'opérer instantanément une "reconversion" obligatoire à une agriculture naturelle généralisée, seule possibilité pour assurer la survie de tous et éviter la famine.

Les agriculteurs seront alors sollicités comme des animateurs importants (comme d'ailleurs aussi tous ceux qui "savent faire" (jardiniers amateurs, par exemple...) qui devront assurer l'organisation des cultures vivrières par l'ensemble de la population.


Il serait donc important qu'ils réfléchissent dès à présent à leur rôle futur, et qu'ils voient comment pourrait se passer une transition probablement brutale et chaotique d'une société industrielle où règne la facilité et la profusion, à une société où - absence de pétrole oblige - va devoir être mise en marche très vite une technologie nouvelle totalement manuelle, artisanale et autarcique...

[florbela]

la première chose qui me vient à l'esprit: l'importance de préserver le savoir-faire des bouviers - espèce en voie de disparition!

[geispe]

euh faut peut-être que tu précises... tu parles d'un chien gardien de troupeau ?
sinon, des savoir-faire à sauvegarder il y en a des tonnes :-)

[Lord69]

Au doneur de leçon :

dans la vie il y a deux types de personnes : ceux qui observe et ceux qui tentent.

Ceux qui tentent le font avec entrain et passion, ils espèrent changer les choses, les faire avancer, même si ça ne donne parfois rien. Ils ouvrent des voix, constitue des réseau de connaissances, essais d'unir leur force pour avoir enfin le droit de parôle.

Ils sont soutenus, ils ont des aficionados, des fanatiques de bio qui les aides et essai d'avoir un mùaximum d'accès à leur production. DEs la promouvoir et de changer eux aussi les choses.

Et il y a des sentencieux : ceux qui pensent avoir tout compris, mais qui au lieu de faire quelque chose pour changer ce monde, préfère le regarder crever, et donne des leçon aux autres.

Moi je préfère la première catégorie, mais je me demande que fait la seconde....

Edit : tout cela pour dire qu'il faut penser mais aussi agir ! Ce n'est pas une attaque envers qui que ce soit.

[dteuz]

Citation

Il s'agira d'opérer instantanément une "reconversion" obligatoire à une agriculture naturelle généralisée, seule possibilité pour assurer la survie de tous et éviter la famine.

je pense plutôt que cette remarque s'adresse aux "enseignants*" de la branche agricole qui sont sensés former les futures générations .

mais aussi aux politiques "gouverner c'est prévoir" qui eux ne prévoient que la prochaine échéance électorale :furieux:

*enseignants= agriculteurs bio ??

[geispe]

les enseignants ne sont pas en mesure d'enseigner l'agriculture à leurs élèves...
d'ailleurs ceux-ci s'y intéresseraient-ils ?
Mais là où je trouve que se situe une grosse lacune c'est que les élèves actuels seront obligatoirement du fait de leur jeune âge, confrontés à un autre monde... celui sans pétrole. (même si je suis personnellement persuadé que çà nous tombera dessus bien plus tôt qu'on ne le pense)
Avec un peu d'imagination on peut essayer de voir ce qui les attend mais le plus grave est que l'enseignement ignore totalement cela et passe sous silence.

[geispe]

Citation

les enseignants ne sont pas en mesure d'enseigner l'agriculture à leurs élèves...

je n'avais pas vu, Dteuz que tu parlais des enseignants de la branche agricole : mais je crois que leur nombre est insignifiant. Je pense qu'il serait du ressort de l'enseignement général de parler du futur...

Pour Lord69 : je vois pas bien le sens de ton message. T'arrives à être plus clair ?

[febi82]

dans tous les domaines, nous pouvons utiliser les machines afin de nous soulager de certaines tâches, cependant les constructeurs de machines nous vendent des machines qui sont loin d'être optimisées !!!

lorsque l'on regarde la consommation de n'importe lequel des véhicules, évidemment qu'ils consomment moins qu'il y a ... ? combien d'années ???

et ils retardent la sortie de véhicules (encore une fois qu'ils soient particulier ou utilitaire ) vraiment optiminés !

dans l'intéret de qui ?
regardons qui les subventionnent !!! les pétroliers !

[autonomiz]

Le convoi "Autonomization" sera de retour à Liège, en Belgique, les 13-14-15-16 Octobre'05. C'est le moment de voir des énergies alternatives ; à découvrir.
Rendez-vous fixé les jeu 13 - ven 14 - sam 15 et dim 16 Octobre au "Hangar du Tapsala", rue de Serbie 112 à 4000 Liège, en Belgique.

Des ateliers pratiques s'y dérouleront la journée : Huile, hydrogène, solaire, éolienne, … avec des fiches techniques complètes (en copyleft).Rester informé et participez activement en consultant le site : www.autonomization.info

Contactez nous sur autonomiz@emailasso.net
Voir aussi pour les dates en France : autonomization.org
:bravo:

[tess]

Avec ou sans pétrole, il est fondamental de transmettre aux générations futures un savoir-faire pour produire la nourriture.
Ce savoir-faire ne peut être transmis par les enseignants. Ce qu'on peut attendre d'eux c'est de transmettre une ouverture d'esprit, une capacité à se remettre en cause, une prise de conscience... ça serait déjà pas mal.
Ce sont les paysans et les jardiniers bio qui détiennent le savoir-faire. On en est conscient, on essaye d'ouvrir notre cercle aux autres agriculteurs, d'accueillir des élèves etc... mais on ne peux pas tout faire et on n'est pas nombreux. Mais certains d'entre nous suivront peut-être les traces de Pierre Rabhi...

[caloun]

Sujet intéressant que de réfléchir comment se passer des énergies fossiles. A mon avis, la transition ne peut que passer par l’agriculture biologique. En effet, l’agriculture conventionnelle mobilise 3 unités de carbone fossile (pétrole) pour produire une unité de carbone organique (utilisation et conception de machines agricoles, engrais, chimie en tous genres etc..). Le bilan de l’agriculture biologique est inversé : 1 unité de carbone fossile mobilisé pour produire 3 unités de carbone organique. La dépendance du carbone fossile est à améliorer ; l’utilisation des biocarburant produit en bio pour la force motrice est déjà une solution parmi d’autres, revoir le partenariat avec les animaux (ex : défrichage et préparation d’un sol par l’élevage de porcs sur parcours etc …), utilisation des énergies renouvelables …
Si certains agriculteurs bio réfléchissent et expérimentent sur leurs domaines, le schmilblic n’avancera que quant les pouvoirs politiques ( c’est à dire nous tous, dans notre façon de consommer et d’élire nos dirigeants) arrêteront de favoriser l’agriculture intensive.
A suivre..

[geispe]

mon texte se veut un appel à la rescousse, plutôt qu'une leçon à donner...
Le problème est que je n'ai même pas vraiment de solution à proposer et qu'il faut d'abord les trouver... ensemble. Si nous ne réagissons pas nous allons irrémédiablement au devant d'une catastrophe, du moins d'après le scénario que j'entrevois.
Le pétrole ne va pas couler à flot encore longtemps : non seulement les réserves diminuent mais les besoins mondiaux augmentent. Il arrivera tôt ou tard un moment où il y aura rupture.
Or nos sociétés ne fonctionnent qu'au pétrole : si beaucoup de choses y sont superflues ou facultatives, l'alimentation, elle, ne l'est pas : or aujourd'hui toute l'agriculture c'est du pétrole. Le jour où il viendra à manquer, l'agriculture va se paralyser et nous allons à la famine...
Et effectivement la seule solution que je vois c'est de pouvoir passer très vite, le moment venu, à une agriculture qui se passe de pétrole... c'est faisable mais ce n'est pas du tout facile si on n'en a pas l'habitude, le savoir-faire donc si on ne l'a pas étudié et organisé à l'avance...

[Lord69]

Citation

Citation

les enseignants ne sont pas en mesure d'enseigner l'agriculture à leurs élèves...

je n'avais pas vu, Dteuz que tu parlais des enseignants de la branche agricole : mais je crois que leur nombre est insignifiant. Je pense qu'il serait du ressort de l'enseignement général de parler du futur...

Pour Lord69 : je vois pas bien le sens de ton message. T'arrives à être plus clair ?

Désolé si je n'ai pas été clair !

je voulais dire que les donneurs de leçons sont souvent au pouvoir actuellement, ou à la tête des grande "mégasociété" qui asphyxie notre planète.

Et que donc ça me fait plaisir de voir ici des gens qui sont dans la première catégorie, dans le déni des idées reçu et dans la proposition (ou l'amorce de débat d'idée comme ton premier post) contre ces "bien pensants".

Est ce mieux ?

[geispe]

Citation

Est ce mieux ?

là oui, parce que je me sens un peu visé en tant que donneur de leçon :-)

Personnellement je suis d'avis d'ignorer les politiques et les responsables des méga-sociétés, comme tu dis... leurs jours étant comptés.
Je pense qu'il faut prendre en main l'organisation du futur depuis l'autre bout, la base.

[Lord69]

C'est une idée révolutionaire (qui prone la révolution au sens noble du terme).

Ceci dit, c'est aussi la preuve (le fait que tu te sentes visé) que passer d'un camp à l'autres se fait sur d'infime différences. Fat faire attention à pas devenir sententieux (ce n'est pas ton cas)......

[michel]

moi qui suis paysan bio depuis 26 ans ,fils et petit fils de paysan qui dressait des boeufs pour les autres(plus riches)et qui ait moi même dressé des boeufs(pour essayer)je ne crois pas que l'on soit obligé de revenir à la traction animale,et si on y revenait ça serait une révolution(l'histoire ne repasse pas les plats...)car il faudrait que nos amis et clients citadins reviennent à consacrer plus de 50% de leur revenu à leur alimentation contre 4 à 10% aujourd'hui,ça ne va pas les amuser...je pense que on trouvera une autre solution pour faire tourner les tracteurs,on a déja l'huile végétale,c'est prèt c'est juste une question de cout,tant que le pétrole n'est pas assez cher,ça ne vaut pas trop le coup(économique)sauf pour les gros consomateurs(de gaz-oil)qui se sont déja payé l'installation,et à qui l'état essaie de mettre des batons dans les roues(rappel de TIPP)au lieu de les encourager.
mais on trouvera d'autres solutions,il y a le moteur à eau qui fonctionne déja(20% de gaz-oil et 80% d'eau et on trouvera encore certainement autre chose..
de toutes façon tant que l'énergie n'est pas chère elle sera gaspillée,chaque fois que je vais à Paris,au salon ou autre,je suis scandalisé par le gaspillage d'électricité des villes(tout au chauffage électrique,portes et lumières ouvertes,parfois pas de bouton de réglage,ni pour éteindre la lumière...)
je crois que ceux qui pensent que on va obligatoirement revenir à la société de 1900 se trompent (eux mêmes ne le supporteraient pas ...)mais que il va falloir s'adapter,certainement

[geispe]

Citation

je crois que ceux qui pensent que on va obligatoirement revenir à la société de 1900 se trompent (eux mêmes ne le supporteraient pas ...)mais que il va falloir s'adapter,certainement

çà dépend totalement du scénario que l'on envisage. Pour ma part je ne crois pas aux alternatives et pour l'instant je ne vois rien venir. Un peu d'huile par ci-par là çà n'empechera pas la machine de tomber en panne, et non pas en 1900 puisque les conditions d'un 1900 ne sont pas existantes. Il n'y a plus fermiers ni artisans.
C'est pas une question de vouloir, c'est une question de pouvoir.

[Filounomix]

Pour ma part, plutôt d'accord avec le scénario de geispe

Sur le rôle des agriculteurs bios (j'en suis pas encore un mais pas loin... , dans 2 ans ) : je pense fortement au rôle enseignant sur le terrain. Et une situation me fait rigoler :

Je viens de relire un article sur les "jardins de cocagne", et je me dis que ces pauvres de notre pays, qui viennent de la misère, vivent du RMI, et qui ont eu la chance de travailler pour une période donnée dans ces jardins, et bien ils vont devenir les nouveaux "riches" dans la période qui s'annonce Et ça me fait plaisir . Imaginez les riches sans coeur, qui n'auront plus à manger, et ne sauront rien faire de leurs mains... et bien ce sont ceux-là même que parfois ils méprisaient qui vont les former à se nourir en cultivant leur jardin

Belle revanche je trouve

[André 82]

Je m'installe en maraichage bio non sans difficultés aprés avoir suivi une formation en 2001 et un stage chez un producteur ,les années passent vite aprés avoir acquis mon diplome pour pouvoir exercer ce métier il m'a fallut trouver des terres 2004 2005 et aujourd'hui acheter les outils pour mettre en place la structure. Devenir agriculteur quand on est hors cadre familiale demande beaucoup d' investissement personnel et de sacrifice mais dans cette folle course a l'installation le but c'est le respect de notre terre et la finalité une qualité de vie pour nous et nos enfants
DUR DUR de vouloir faire ce que l'on aime!!!
A QUI LE TOUR?
SOYEZ NOMBREUX ET LA FORCE SERA AVEC NOUS

[Alain]

Bonsoir André,

Bravo pour le projet et la motivation permanente pour y arriver.

Alain